Три вопроса о медицине

Нам еще ни разу не задавали праздных вопросов любопытства ради. Все вопросы по существу: о здоровье, об организации испанского здравоохранения, о наших правах и обязанностях этой стороны жизни. Поэтому мы по-прежнему возвращаемся и будем возвращаться к этой подрубрике. Пишите нам, спрашивайте, а мы будем отвечать. [b]1. Уважаемая Лариса Владимировна! Если можно, расскажите, пожалуйста, о том, как в Испании выдаются больничные листы. Или они вообще здесь не существуют? Игорь. Малага.[/b] Уважаемый Игорь! Конечно, в Испании существует система больничных листов. Но сначала не совсем о них. Если вы отсутствуете на работе в связи с тем, что вам надо посетить врача, вы обязаны предъявить, как мы говорим, оправдательный документ. Любой врач (в Centro de Salud, в госпитале, частной клинике) может и обязан выдать вам по вашей просьбе справку о том, что вы посещали врача в такой-то день и час. Справка выписывается произвольным текстом, но на фирменном бланке клиники и должна иметь две печати: личную (врача) и печать медицинского учреждения. Кстати, если вы были больны несколько дней или недель и у вас есть официальный медицинский документ об этом, это поможет вам избежать неприятностей, например, при пересечении границы, если у вас просрочена виза. Теперь о больничных листах. Больничный лист называется довольно сложно : ?Parte Medico de Baja/Alta de Incapacidad Temporal por Contingencias profesionales?. Вы имеете право получить больничный лист в связи с заболеванием, травмой, родами, по уходу за маленьким ребенком, а также в связи с производственной травмой (в этом случае необходимо предоставить документ, свидетельствующий о том, что травму вы получили на работе). Больничный лист можно получить, посетив врача в Centro de Salud, госпитале или в частной клинике, с которой у вашего предприятия заключен договор. Необходимо предъявить ваш документ (тархету) и санитарную карточку. В больничный лист вносятся следующие сведения:  паспортные данные больного;  точный адрес и телефон;  название фирмы, где работает пациент и ее адрес;  профессия пациента;  диагноз (в отличие от России, где уже давно в б/л пишется слово ?заболевание?);  дата осмотра, дата выдачи больничного листа, дата его закрытия;  причина, по какой больничный лист закрыт (выздоровление, улучшение, инвалидность и прочее). Больничный лист выписывается на специальных бланках в 2-х экземплярах, один из которых остается в медучреждении его выдавшем. Больничный лист должен быть подписан врачом, иметь печать врача и номер его лицензии. Больничный лист надо предъявить по месту работы для оплаты рабочих дней, пропущенных по болезни. На оборотной стороне б/л с этой целью руководитель или другое доверенное лицо заполняет соответствующие графы. Однако рекомендую вам при заключении контракта с работодателем обязательно обговорить все условия оплаты дней нетрудоспособности, чтобы потом не иметь никаких недоразумений. [b]2. Скажите, где лучше рожать в государственном роддоме или в частной клинике? Юля. Мадрид.[/b] Сколько есть наших женщин, рожавших в Испании, столько и различных мнений на этот счет. Кто-то прекрасно без всяких проблем родил в ?materno? ? государственном роддоме, а кому-то показалось, что там и тесно, и грязно, и внимания мало, и родственников в палате все время полно и т.д. и т.п. А кому-то не понравилась частная клиника. Попробуем ответить на этот вопрос с медицинской, профессиональной точки зрения. Родовспоможение (впрочем, как и любой другой вид срочной медицинской помощи) требует от персонала высокой квалификации, полной ?боевой? готовности, слаженности в действиях, а также хорошего медицинского оснащения. По испанской статистике, в ?materno? рожают 89% всех женщин, а в частных лечебных учреждениях или дома остальные 11%. И далеко не всегда потому, что «частные» роды ? это дорого (усредненные цифры от 400 до 800 евро и более). В государственном роддоме 24 часа в сутки состояние полной готовности персонала, большой практический опыт врачей, в подавляющем большинстве роддомов современное новейшее оборудование, всегда развернута операционная, есть служба крови, есть анестезиологическая бригада. Все это позволяет решать проблемы достаточно быстро и в полном объеме. Лишь немногие частные клиники могут позволить себе держать весь необходимый персонал сутками в ожидании поступления роженицы. Чаще всего персонал вызывается уже после поступления или предварительного уведомления клиники о том, что сейчас привезут женщину на роды. Как правило, при возникновении экстраординарной ситуации, требующей немедленной операции, женщину быстро транспортируют из частной клиники в государственный роддом. Но? в частной клинике и чисто, и уютно, и персонал вышколенный и внимательный, и палата прекрасная, и еда вкусная, и к ребеночку отношение соответствующее. И роды обезболят как следует, и белье несколько раз в день поменяют, и малыша положат в палату рядом с мамочкой или принесут из детской, как только мама пожелает. Поэтому вот вам мой совет. Заранее посетите ?materno? (это не возбраняется) и частную клинику, где бы вы хотели рожать. Посмотрите, сравните условия, поговорите с персоналом, осмотрите палаты, детскую, поговорите с женщинами, уже родившими. И помните, что права беременных женщин здесь соблюдаются очень строго. А узнать все свои права вы можете, прочитав их на последней странице своей книжечки ведения беременной. Все-таки выбирать вам придется самой!

Первый день амнистии в Малаге

[b]Амнистия началась. 7 февраля в Малаге открылось 5 мест, где нелегалы могут подать документы или просто проконсультироваться и задать свои наболевшие вопросы. И вот, вместе с подругой-нелегалкой, я приехала к 8 утра к огромному зданию Subdelegation de Gobierno.[/b] Нас заранее пугали огромными толпами, но к 8 утра собралось лишь человек 50, причем большинство пришли не одни, а вместе с друзьями или родственниками. Если бы я встретила всех этих людей на улице, то у меня никогда не возникла бы мысль, что они нелегалы. Люди как люди, ничуть не лучше и не хуже других. Внутрь здания начали пускать с опозданием - в 9.15. Людей стало немного больше, но я ожидала увидеть нечто более грандиозное в первый день амнистии. У всех посетителей требовали документы, особенно упирая на наличие паспорта, но мы с подругой, несмотря на брюзжание охранника, прошли по российским водительским правам. Получив «бэджик», повесив его себе на грудь и «нырнув» через металлоискатель, мы вошли внутрь госучреждения, которое казалось огромным и пустым. (на фото) Единственными его обитателями были полторы сотни нелегалов и немногочисленные охранники. Впрочем, были и чиновники, которые раздавали всем прошедшим внутрь номера очереди на консультацию. Моей подруге достался N26, и мы стали ждать своей очереди, которая подошла минут через 40. Было ясно, что большинство из окружающих нас людей пришли не подавать документы, а на консультацию. Национальный состав ? много румын, китайцев, эквадорцев, аргентинцев и русскоязычных. Вот они ? те, в ком нуждается Испания, чье коренное население стремительно стареет. [b]Общение с чиновником[/b] Небольшое лирическое отступление, чтобы объяснить читателям смысл нашего похода. У моей подруги большая проблема. Она имеет работу, сделала контракт, получила справку о несудимости, но «падрон» оформила 11 августа, то есть на 4 дня позже, чем необходимо. Теперь она пришла задать свои вопросы и вот, что она рассказала о консультации: «Меня встретила доброжелательная женщина-чиновница лет 55. Я рассказала о своей проблеме, на что получила совет - забыть об амнистии. Я спросила, есть ли хоть какой-то выход из этой ситуации. Ответ звучал как приглашение: я могу подавать документы по нормативам общего закона «Об иностранцах». И ни слова о той безнадеге, с которой живет большинство подавших документы таким образом. На прощанье чиновница дала мне бумажку с номерами телефонов, по которым можно зарезервировать «ситу» для подачи документов. Выходя из кабинета, я слышала переговоры чиновников, их ответы на телефонные звонки и с ужасом поняла, что людей с такой же проблемой, как у меня, ? тысячи и тысячи. Эти сволочи просто «отрезали» нас и не хотят принимать никаких доказательств проживания в стране. Никаких! Ни контрактов на аренду жилья, ни страховок, ни въездных виз. Да вы посмотрите на лицо этого министра Кальдера ? лживый социалист, которому важно получить на этой амнистии политические дивиденды, а на проблемы реальных людей ему наплевать со своего высокого места! Все, что у меня осталось после консультации, ? телефоны для «sita previa». Но как подавать, если нет «падрона» до 8 августа 2004 года? Какая же сволочь это придумала?». Я понимаю свою подругу. Жить в Испании с 2001 года, а теперь из-за ненужного в реальной жизни «падрона» «пролететь» мимо амнистии! Мне действительно очень ее жаль, как и всех людей, поверивших обещаниям социалистов о «справедливой» амнистии. После консультации мы сдали «бэджики» и вышли на улицу. Было 11.00 утра, и никакой очереди на проходной здания не наблюдалось. (на фото) [b]Арест вместо амнистии[/b] Зато через пару дней я узнала о другой драматической истории. Жила-была девушка, и были у нее, скажем, интернет-кафе и маленький локуторио. Дела шли не так, чтоб замечательно, но на кусок хлеба хватало. В феврале прошлого года пришла проверка и нашла у нее нелегала на рабочем месте, за что девушка получила штраф на 9 тысяч евро, которых у нее не было. Платить она отказалась, наняла адвоката, и, казалось, все обошлось. Надо сказать, что наша девушка сама была нелегалка, жила в Испании почти пять лет, и поэтому 9 февраля она сама пошла сдавать документы в Малагу. С контрактом, справкой и «падроном» 2003 года. Там ее и задержали. Пока она разговаривала с чиновниками, приехали 2 полицейских и вежливо попросили собрать свои бумаги и проехать с ними. Чем все окончится для нее, пока непонятно, но «резиденции» ей теперь точно не видать. [b]Что говорит «Euronews»?[/b] Впрочем, эта девушка не одинока. Если амнистия проводится через «рабочее укоренение», то зачем нужен «падрон»? Или замыслы у социалистов совсем другие? Например, телеканал «Euronews», который можно смотреть в Испании на русском языке, весь день 7 февраля показывал сюжет о начале амнистии. Механический голос повторял каждые полчаса, что «легализация проводится ради строителей и сельскохозяйственных рабочих». Обычно «Euronews» опирается в своих высказываниях на весьма авторитетные источники, и именно поэтому этот канал смотрят миллионы людей во всем мире, в том числе и в России. Так для кого проводится амнистия? Лучше бы телевизионщики узнали, что делал министр Кальдера вечером 7 февраля? Усталый, но довольный приехал после работы домой к жене и детям? А может, с чувством выполненного долга, встретился с друзьями в одном из дорогих ресторанов Мадрида? Кто его знает, но зато понятно, как провели этот вечер тысячи нелегалов. Они осознали 7 февраля, что чуда не будет и Регламент не принес им ровным счетом ничего. Гора родила мышь. И чем социалисты лучше Аснара и его Народной партии пятилетней давности, выдавших нелегалам 300 тысяч резиденций? Ничем. [i][b]Где можно проконсультироваться в Малаге? [/b][/i] [b]INSTITUTO NACIONAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL C/ Huescar, 7.Edif. Galaxia INSTITUTO NACIONAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL Alameda Capuchinos, 79 DIRECCION PROVINCIAL DEL INSTITUTO SOCIAL DE LA MARINA Casa del Mar. Puente del Carmen, s/n. C.P. 29002 TESORERIA GENERAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL Administracion 29/01 Avda. Pintor Sorolla, 145 C.P. 29017 TESORERIA GENERAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL Administracion 29/05 Avda. de Andalucia, 17-19 C.P. 29630 - BENALMADENA[/b] [i]Люся Кыш[/i]

Консул держит ответ

В редакцию КОМСОМОЛЬСКОЙ ПРАВДЫ В ИСПАНИИ поступает немало вопросов, связанных с работой консульского отдела посольства Российской Федерации. На вопросы читателей отвечает заведующий консульским отделом Дмитрий Верченко. Немало наших соотечественников годами живет в Испании без постановки на учет в консульстве РФ, поскольку это не является обязательным. Какие преимущества дает постановка на учет? В чем основная разница между постановкой на временный и постоянный учет? Постановка на учет действительно является правом, а не обязанностью гражданина. На временный учет принимаются граждане, временно находящиеся на территории Испании, имеющие вид на жительство в Испании, но постоянно прописанные на территории Российской Федерации. На постоянный учет принимаются те, кто имеет в загранпаспорте отметку о выезде из Российской Федерации на постоянное место жительства за рубеж (в нашем случае - в Испанию) и также имеющие здесь вид на жительство. Россияне, стоящие в консульстве на временном или на постоянном учете, могут обменивать свои загранпаспорта, не выезжая в Россию, и принимать участие в выборах. Кроме того, это позволяет нам знать, кто и где находится, для того, чтобы в случае чрезвычайных ситуаций реально помочь известным нам людям, связаться с ними, сообщить об их судьбе родным и близким. Россияне, проживающие в Испании нелегально, могут ли пользоваться услугами консульства РФ? В частности: запросить справку о несудимости, выполнить и заверить перевод какого-либо документа, получить новый загранпаспорт? Да, они могут воспользоваться практически всем спектром вышеперечисленных консульских услуг, кроме получения нового загранпаспорта. Нелегально находящиеся в Испании россияне, в соответствии с законодательством Российской Федерации, должны получать загранпаспорт по месту своего постоянного проживания, а не временного пребывания, т.е. в России. Какие шаги следует предпринять, чтобы ребенок, родившийся в семье двух россиян, проживающих в Испании, получил российское гражданство? Влияет ли в этом случае на получение гражданства нелегальный статус в Испании одного или обоих родителей? А если один из родителей ? испанец, и ребенок уже имеет испанское гражданство, может ли он стать россиянином и как? Ребенок, родившийся в семье двух россиян, автоматически становится россиянином (ст. 12 Закона о гражданстве РФ). Его можно вписать в паспорта обоих родителей или одного из них. Нелегальный статус обоих или любого из родителей в этом случае роли не играет. Если один из родителей испанец, то ребенок может получить российское гражданство в соответствии со ст. 14 Закона о гражданстве, по письменному заявлению родителя ? гражданина РФ и письменному согласию другого родителя ? иностранца в одном из консульских учреждений Российской Федерации. После заключения брака между гражданами России и Испании что нужно предпринять, чтобы этот брак стал официальным и по российским законам? Такие браки признаются по законам и России, и Испании. Для подтверждения наличия брака необходимо иметь перевод свидетельства о браке, заверенный в российском консульском учреждении в Испании или в испанском консульстве в Москве. Как расторгается брак между гражданами России и Испании, зарегистрированный в Испании (России) и признанный в России (Испании)? Например, брак заключен в российском загсе, а затем в испанском консульстве в Москве получена Libro de Familia. Супруги переехали в Испанию и собрались брак расторгнуть? Где они должны это делать? Такой брак может быть расторгнут в консульском отделе посольства в случае отсутствия несовершеннолетних детей, совместно нажитого имущества и других «отягчающих» обстоятельств по совместному заявлению обоих супругов. Если у расторгающих брак имеются дети или другие особые обстоятельства, то брак также расторгается в консульском отделе, но только по решению российского суда. Сделав заверенный перевод свидетельства о расторжении брака, испанский гражданин делает в своем Registro Civil соответствующие отметки в Libro de Familia.

Без прав ты неправ

[b]Испанская дорожная полиция поступательно свирепела, выпуская в свет одну устрашающую поправку к правилам дорожного движения за другой. Светоотражающие жилеты, запрет говорить по мобильнику во время движения, а затем и на бензозаправках, разработка штрафной балльной системы, грозящая перспективой пересдачи теоретического экзамена?[/b] Газетные полосы запестрели горестными репликами заплативших грандиозные штрафы. Ситуация угнетала и провоцировала. Особенно, если водительские права у тебя ? «птичьи». Не по твоей воле, не по твоей вине не признают российские «корочки», но все же спрос за все бумажные недоразумения ? с тебя. И не дай Бог, чтобы к ним еще прибавились и дорожно-транспортные!.. Правда, за пять прожитых в этой стране лет ни одному из стражей дорожного порядка не пришла в голову мысль проверить у меня наличие местного carnet de conducir. Это расслабляло. Русскоязычные СМИ периодически вещали о грядущем соглашении Испании и России по взаимному признанию шоферских документов обеих стран. И это расхолаживало еще больше. Но все-таки? Все-таки я подумал, что лучше и дешевле будет отучиться и сдать, чем разоряться на возможные (чем черт не шутит!) штрафы. Тексты Правил и экзаменационных билетов, честно говоря, поначалу пугали. И потому решение потратиться на русский перевод, предлагаемый автошколой «Azorin» в Аликанте, явилось простым и логичным. Дальше пошло легче. Конечно, душа временами выражала протест против некорректных приемчиков составителей вопросника, иногда предлагавших аж по три правильных ответа на приводимую задачу. Схватить своеобразную логику разрешения этих провокационных «правильностей» удалось, проходя все уже по второму кругу ? «найдите среди правильных решений самое правильное». То есть, самое полное. С такими каверзами в российском ГАИ сталкиваться не приходилось. Там как-то служат все больше ребята серьезные, вполне обходящиеся без юмора. Вызубривание «викторины от «трафико» по третьему кругу привело к мысли, что, пожалуй, уже можно пробовать: количество ошибок в ответах перестало превосходить цифру «2» (допускается 4). Сразу хочу сказать потенциальным абитуриентам: на пятки вам никто не наступает и никуда не торопит, когда выучите, тогда и придете заявляться на сдачу экзамена ? в это самое время и «матрикулу» в автошколу оформите, и в экзаменационную группу определитесь. Испанские «гаишники» взимают за теоретический тест сразу 72 евро, но в случае первой проваленной попытки вам не придется платить за вторую. Если для достижения успеха в теории вам потребуется всего одна проба, оставшаяся половина суммы обеспечит вам две бесплатные попытки сдачи вождения. ? Вместе с получением экзаменационного листка вдруг обнаружились нервы. Хоть и учился я по молодости в трех вузах, а на испанском сдавать экзамены никогда не приходилось. Попробуй докажи при случае, что несданное ? это не по причине незнания, а ввиду языковых проблем? Пробежал, как советовали бывалые, все по верхам ? затруднения проявились в шести вопросах. Помучился еще минут пятнадцать, примеряя к ним хитрую испанскую логику, и за пару минут до финальной сирены сдал листок. Ну, не установил мирового рекорда по скорости ответов, и ладно. Призы-то здесь достаются не только прибежавшим первыми, а то и вовсе не им? Представитель автошколы уже тряс мою руку с поздравлениями, а я все никак не мог найти строку с указанием количества ошибок. «Тем, кто сдал, цифру не пишут», - прокомментировал инструктор. Хм-м? А как же многочисленные рассказы успешно сдавших о допущенных ими одном, двух, трех промахах, да еще с точным указанием, в каком именно вопросе? Ну, любит народ выдавать желаемое за действительное. Один умник, например заявил: «Вождение-то я сдал с первого раза, практика богатая, а теорию все никак - из-за языка». И как только ему удалось переставить экзамены местами? Уроки вождения поначалу хотелось закидать шапками. Двадцать лет за рулем ? это вам не баран чихал. Но? Оказалось, что держать под контролем все, что творится на дороге и одновременно воспринимать иноязычное монотонное: «На ближайшем перекрестке, где это возможно, поверните?», - сложновато. Плюс эта бесконечная путаница между тонкими нюансами «cambiamos sentido» и «cambiamos direccion». Плюс обязательность держать руль двумя руками ? точь-в-точь, как положено, а не как ты привык за десятилетия. А уж соблюдение знака «СТОП»? Просто притормозить недостаточно. Надо топнуть по тормозам так, чтобы все в салоне качнулись. Чуть не до удара лбом о стекло. Тогда ? никаких сомнений, что ты останавливался. А еще были хитрые светофоры, установленные сразу после поворота перед пешеходным переходом и знаки, заботливо укрытые разросшимися пальмами? Пришлось разориться аж на пять уроков вождения, прежде чем отважиться пойти на «последний и решительный» штурм испанских прав. Экзаменатор ? весьма интеллигентного вида дама лет шестидесяти, выслушав мое вступление относительно неродной речи, изрекла: «Я тоже страсть, как не люблю, когда кто-нибудь над ухом нудит, как вести и куда баранку крутить». Эта неожиданная реплика придала уверенности, приведшей через пятнадцать минут к желаемому результату: «Aprobado!» Удивительно, но эйфории после сего слова не обнаружилось. Ну, сдал, и сдал. Наверное, перегорел из-за долгого волнения. Инструкторша по вождению ? и та радовалась больше моей удаче. Что, впрочем, не помешало ей выставить счет за экзамен как за шестой урок. Теперь я ? легальный испанский водитель. А все ж с местными правами куда как приятнее, чем без них? Газета «КОМСОМОЛЬСКАЯ ПРАВДА В ИСПАНИИ» не раз поднимала вопрос об автоматическом признании водительских удостоверений, выданных в России, испанским Главным управлением дорожного движения (DGT) и их обмене на испанские права без сдачи теоретического и практического экзаменов. На основании наших публикаций посольство РФ в Испании подготовило соответствующие предложения, которые, пройдя все необходимые инстанции в России, были переданы испанской стороне. Текущее состояние вопроса мы попросили прокомментировать заведующего консульским отделом посольства РФ в Мадриде Дмитрия Верченко. Вот что он нам сказал: [b]«Увы, порадовать соотечественников пока нечем. Испанцы приняли наши предложения весьма благожелательно и пообещали тщательно и всесторонне его изучить. Произошло это уже достаточно давно, но пока никаких новостей от испанской стороны не поступало».[/b] Что ж, будем надеяться, что здравый смысл в конце концов посетит хоть ненадолго испанских чиновников. Ситуация, при которой резидент Испании, имеющий водительские права другой страны, не входящей в ЕС, может полгода спокойно ездить по испанским дорогам, а затем становится водителем-нелегалом, откровенно абсурдна. Исключение из общего правила не так давно было сделано для граждан Марокко, которые без всяких экзаменов теперь обменивают свои водительские права на испанские. В надежде на скорое приравнивание россиян к марокканцам мы ставим многоточие в этой «мыльной опере», продолжая следить за развитием событий. [i]Николай КОМАРОВ[/i]

Кардинал Варела: блюститель испанской морали

Антонио Мария Роуко Варела родился 20 августа 1936 года в поселке Вильяльба, что в галисийской провинции Луго. Его мать Евгения Варела родом из Аргентины. Отец Висенте Роуко умер, когда мальчику было семь лет. В 10 лет Антонио Мария поступает в семинарию в Мондоньедо, где на протяжении последующих восьми лет изучает латинский язык, философию и другие гуманитарные науки. В 1954 году он поступает в Понтифиакальный Университет Саламанки, где обучается до 1958 года. В 1959 Роуко Варела становится священником Старого собора Саламанки. Но в том же году он получает стипендию Министерства образования на обучение в Германии и уезжает в Мюнхен, где изучает право и богословие. 25 июля 1964 года Роуко Варела защищает диссертацию по теме «Церковь и государство в Испании в XVI веке». Одноименная книга вышла в Мюнхене в 1965 году. Вернувшись в Испанию, преподает богословие и церковное право в семинарии в Мондоньедо, но в 1966 году возвращается в Германию. До 1969 года работает преподавателем церковного права Мюнхенского университета. В 1969-1971 годах работает преподавателем Понтифиакального Университета Саламанки. В 1972 году становится проректором этого учебного заведения. В 1976 году Роуко Варела был назначен епископом Сантьяго-де-Компостелы, а в 1984 - возглавил архиепископство Компостелы. С этого времени он начинает занимать различные посты в высшем органе испанского католического духовенства ? Испанской епископской конференции. В 1990 г. он избирается президентом епископской комиссии семинарий и университетов, через три года становится членом Синода епископов. 28 июля 1994 года Папа Иоанн Павел II назначил Роуко Варелу архиепископом Мадрида. 21 февраля 1998 года на римской площади Святого Петра Иоанн Павел II произвел Роуко Варелу в кардиналы. В 1999 г. он был избран президентом Испанской Епископской конференции на трехлетний срок, получив 44 голоса от 80 принявших участие в голосовании епископов. Эту должность кардинал занимает и в настоящее время. Кроме того, входит в состав различных папских советов в Ватикане. Кардинал Роуко Варела является автором многих книг и научных работ на испанском, немецком и итальянском языках. Его работа отмечена многими наградами и премиями. Он является академиком Королевской академии гуманитарных и политических наук. В ежегодном рейтинге «500 самых влиятельных людей Испании» газеты «El Mundo» Роуко Варела занимает 39 место. После победы на выборах PSOE у Роуко Варелы до предела обострились отношения c светской властью. Кардинал является ярым противником абортов, презервативов, разводов, эвтаназии, однополых браков, исключения религии из списка обязательных предметов в школе. Он обвиняет социалистов в способствовании моральному падению общества и проведении «крестного похода» против церкви. Недавняя атака Папы Иоанна Павла II на правительство Сапатеро в большой степени подготовлена Роуко Варелой. Тем не менее церковная и светская власти вынуждены искать общий язык. Ведь большинство населения ? католики, проголосовавшие за социалистов, большинство которых также католики. [i]Алек Жингель[/i]

Лучший стоматолог в мире

[b]В тощей газетке, бесплатно распространяемой в Уманесе ? небольшом городке на юге Мадрида, на глаза попалась небольшая заметка. В ней сообщалось, что 25 февраля представители муниципалитета намерены вручить специальный приз некой зубоврачебной клинике за успешное применение самых передовых технологий в непростом деле ремонтных работ в ротовых полостях местного населения.[/b] Вскользь упоминалось, что клиника существует всего два года, но за это время уверенно заняла лидирующее положение среди региональных стоматологических лечебниц. Имя одного из совладельцев не могло не привлечь внимания ? Олег Бахлин, явно соотечественник. Отыскать клинику «Humanes Dental» труда не составило, она расположена практически в самом центре, выходя окнами на главную улицу, идущую через городок из Мадрида на юг. Беседа наша прошла в весьма нелегких условиях: присущие стоматологии звуки и запахи навевали определенные образы, беспокоили рассудок тяжкими воспоминаниями, заставляли с тревогой думать о будущем. По ходу беседы доктор Олег изловчился и продемонстрировал фотоальбом, иллюстрирующий его мастерство фотоматериалом по схеме «до» и «после» вмешательства. Фотографии, в особенности относящиеся к категории «до», лишили автора репортажа последних остатков оптимизма. И потому он не столько спрашивал, сколько слушал собеседника. [b]- Олег, традиционный вопрос, задаваемый всем «резидентам»: как и почему ты оказался в Испании? С чем приехал и зачем?[/b] - Я сибиряк из города Братска Иркутской области. Вырос в простой семье. Отец, Анатолий Иванович, ? водитель лесовоза. Мама, Нина Дмитриевна, работала на строительстве Братской ГЭС, потом стала продавцом. Я закончил Братское стоматологическое училище как зубной техник. Потом поступил в Иркутский медицинский институт и закончил там стоматологический факультет. После института по распределению опять же попал в Братск. Работал в 3-ей стоматологической поликлинике в поселке Энергетик. Моя трудовая биография складывалась вполне удачно. В 27 лет я был уже заведующим ортопедическим отделением ? это там, где вставляют зубы. У меня в подчинении было 32 человека, и это был весьма значимый шаг в моей профессиональной карьере. Но всегда хотелось чего-то большего. Поэтому я нашел местного предпринимателя, который хотел открыть клинику, оснащенную по последнему слову техники. Он выделил под этот проект 150.000 долларов, а я в 1993 году отправился в Америку, в Лос-Анджелес. Там наши бывшие соотечественники (кажется, они были из Киева), когда в 1988 году сняли ограничения на продажу в СССР передовых высокоточных технологий, наладили поставки в нашу страну самого современного технологического оборудования, используемого в стоматологии. Я прошел там 15-дневный курс обучения и закупил оборудование для небольшой клиники всего на два кресла. Вернулся в Братск, рассчитывая развернуться по-настоящему с помощью этого супероборудования, но... Предприниматель за время моего не столь уж и долгого отсутствия умудрился обанкротиться. Наш проект повис в воздухе. Когда же из Америки пришло оборудование, его за долги продали районной поликлинике, в которой я и стал работать. Но мне хотелось совершенствоваться, и в 31 год я поступил в аспирантуру. За полтора года сдал кандидатские минимумы и даже защитил на Ученом совете тему своей будущей диссертации. Оставалось лишь сесть и написать саму диссертацию, но... [b]- Ты не сел и не написал?[/b] - Не сел и не написал. А собрал вещи и в 1998 году уехал в Испанию. Вернее, поехал в Испанию и остался в ней. [b]- Стоматологам, как и врачам других специальностей, подтвердить свои дипломы в Испании непросто. Чего тебе это стоило?[/b] - Времена, когда врачебные дипломы подтверждались относительно легко, уже остались лишь в легендах. Мне пришлось, как и положено, сдавать экзамены. Несколько помогло то, что я учился в аспирантуре, документы об этом я тоже представил. Мне назначили два экзамена, сдать которые удалось лишь три года назад. [b]- А в Испанию ты приехал уже владея испанским языком?[/b] - Нет, я приехал без языка. [b]- То есть за три года ты освоил язык настолько, что смог сдать экзамены на подтверждение диплома? Браво! А где сдавал экзамены, по каким предметам, как они проводились?[/b] - Дело происходило в университете Гранады. Сдать пришлось два теоретических экзамена ? по судебно-медицинской экспертизе и по законодательству в стоматологии. Экзамены проводились по тестовой системе ? даются вопросы и варианты ответа. Основная сложность ? необходимо неплохо владеть испанским языком. На каждый экзамен отводилось лишь 20 минут, за которые надо было ответить на 20 вопросов. [b]- Подтвердив диплом, ты наконец-то смог практиковать в Испании?[/b] - Да, именно тогда появилась эта клиника, которой еще нет и трех лет, но мы считаемся одной из лучших клиник юга Мадрида. Люди к нам идут, люди нам верят, люди довольны нашей работой. [b]- Если укажем в газете название клиники, у тебя наверняка прибавится пациентов-соотечественников...[/b] - Помочь соотечественникам я всегда рад, вот только хочу предупредить, что на ближайшие месяц-полтора у нас уже все визиты расписаны. [b]- И все же, зачем ты приехал в Испанию?[/b] - Мне показалось, что здесь легче осуществить мои намерения. Самая магическая сила во Вселенной называется «намерение». Она ведет людей по жизни. Человек, чтобы чего-то достичь, должен намереваться всегда. Мое намерение ? то, к чему я всегда стремился и стремлюсь ? стать лучшим стоматологом в мире. [b]- Достойное намерение. Насколько далеко до его реализации?[/b] - Неблизко. Несмотря на все пройденное, мне на сегодняшний день все же не хватает знаний. Но в чем мое преимущество перед многими стоматологами ? я универсал. На родине я занимался всеми разделами стоматологии, я работал и терапевтом - ставил пломбы, и ортопедом ? ставил коронки, и хирургом ? удалял зубы. Здесь мне эта практика очень помогла потому, что в Испании прием смешанный, пациента в частной клинике надо обслуживать комплексно. Весьма помогла мне и аспирантура, в которой я учился в области имплантологии ? отрасли, которая в Испании развита значительно лучше, чем в России. [b]- Бывая на родине, в Иркутске и Братске, ты наверняка сравниваешь общий уровень стоматологии там и тут. Большая разница?[/b] - Нет, не очень. Все современные материалы и оборудование там хорошо известны и доходят туда. Сложнее с имплантами: они очень дороги и их туда не закупают просто для того, чтобы они были под рукой. Здесь я, если вижу, что нужен какой-то специфический имплант, без труда достаю его в минимальные сроки. А там под рукой имеются лишь самые употребительные, что-то уникальное придется заказывать втридорога из-за границы и долго-долго ждать поставки. [b]- Мне послышалось или в клинике еще кто-то говорит по-русски без акцента?[/b] - Нет, не послышалось. В клинике вместе со мной работают зубные техники Константин Целых и Ольга Плетнева ? это мои коллеги, с которыми я работал еще в Братске. Теперь вот вместе работаем в Уманесе. Оба они внесли немалый вклад в то, что наша клиника получила эту премию, о которой писали в газете. [b]- В той же газетке я прочитал, что в Уманесе живет и работает повар, официально признанный недавно лучшим в Испании и отправляющийся на чемпионат мира защищать кулинарную честь страны. Итак, имеем в Уманесе потенциального лучшего стоматолога в мире, лучшего повара... Совпадение? Вы, случайно, не знакомы?[/b] - Он мой пациент. Могу вас познакомить ? читателям, наверное, интересно будет прочитать про столь известного человека. [b]- Принимается. Хочешь что-нибудь пожелать читателям испанской «Комсомолки»? [/b] - Все пути в этом мире ведут в никуда. Все пути ведут к смерти. Единственный путь, который приносит- Принимается. Хочешь что-нибудь пожелать читателям испанской «Комсомолки»? радость жизни, который наполняет смыслом наше существование, который нас поддерживает и дает ощущение счастья, - это путь, который подсказывает наше сердце. Желаю читателям искать путь своего сердца и идти по нему. [i]Посетил стоматолога Александр Пеунов[/i]

В Средиземном море терпит бедствие круизный лайнер

Круизный лайнер Voyager с более чем 700 пассажирами на борту терпит бедствие в Средиземном море, сообщает BBC News. Ему нанес значительные повреждения шторм, пришедший к Балеарским островам. Как передал около 6 часов утра по московскому времени экипаж Voyager, держащего курс с острова Сардиния, лайнер находится "в ужасном состоянии". В настоящий момент судно находится вблизи острова Менорка. По данным французской береговой охраны, Voyager не охвачен огнем, и ему не угрожает затопление. Однако его мощности могут быть задействованы на данный момент только на 50 процентов, и с ним не осуществляется нормальная связь. К лайнеру направляются два буксира и спасатели из Франции и Испании, его планируется отвести в один из портов средиземноморского побережья Франции.

Россиянам облегчат путь в страны, подписавшие Шенгенское соглашение

Соглашение об облегчении визового режима между Россией и cтранами-участницами Шенгенского соглашения может быть подписано на майском саммите Россия-ЕС в Москве, сообщил спецпредставитель президента РФ по вопросам отношений с Евросоюзом Сергей Ястржембский. "При наличии доброй воли и позитивной мотивации переговоры по этому соглашению могут быть завершены до майского саммита в Москве", - сказал Ястржембский. Однако добавил, что не уверен в своем прогнозе и в том, что соглашение непременно будет подписано, сообщает РИА "Новости". Ястржембский отметил, что переговоры об облегчении визового режима с Евросоюзом относятся к приоритетам России. "И в Евросоюзе, и в России исходят из того, что в отдаленном будущем мы способны выйти на безвизовый режим. Но на сегодняшний день к этому не готовы ни мы, ни Евросоюз", - пояснил представитель президента. По словам Ястржембского, помимо психологических барьеров, существует и проблема, связанная с заключением соглашения о реадмиссии (возвращения нелегальных иммигрантов). Он отметил, что именно с этим связана проблема, возникшая на переговорах между Россией и ЕС по заключению соглашения об облегчении визового режима. "Когда мы обсуждали вопрос о безвизовом режиме, мы согласились с тем, что безвизовый режим должен сопровождаться соглашением о реадмиссии. Однако сейчас Евросоюз пытается "перебросить" соглашения о реадмиссии из переговоров по безвизовому режиму и присоединить его к нынешнему соглашению об облегченном режиме", - сказал Ястржембский. По его словам, это осложняет переговоры о льготном визовом режиме для отдельных категорий граждан. Ястржембский пояснил, что для подписания соглашения о реадмиссии с ЕС, России необходимо сначала заключить подобное соглашение со странами СНГ. "Иначе мы будем платить за возврат людей, которые будут попадать в Европу через наши транспортные коридоры и не будут являться российскими гражданами", - отметил он. Ястржембский также сообщил, что надежду на успех переговоров с Евросоюзом дают заключенные соглашения об облегченном визовом режиме с тремя странами ЕС - Германией, Францией и Италией. Так, визы во Францию и Италию можно будет получить за 5-14 дней. "Мы рассчитываем, что соглашение с ЕС будет не ниже по качеству, чем с Францией, Италией и Германией, но также, что мы можем сделать определенные шаги вперед", - отметил Ястржембский. Напомнив, что соглашения с тремя странами предусматривают льготы для учащихся, профессорско-преподавательского состава, деятелей культуры и представителей государственных органов, Ястржембский пожаловался, что в них не оговорены визовые льготы для журналистов. "Рассчитываем, что в соглашении с ЕС мы сможем это исправить", - сказал он.

Испанская полиция арестовала трех членов ЕТА

В субботу полиция Испании задержала трех человек, подозреваемых в связях с баскской террористической организацией ETA, сообщает AP. Аресты были произведены в Мадриде, Басаури и Кампелло в рамках крупномасштабной операции по ликвидации сети вербовки группировки. Всего за прошедшую неделю полицией задержаны 18 пособников ЕТА. По словам министра внутренних дел Испании Хосе Антонио Алонсо (Jose Antonio Alonso), руководство страны решительно настроено на борьбу с ETA и не собирается отступать "ни на миллиметр". Напомним, что баскская организация ответственна за недавний теракт у дворца съездов мадридского выставочного комплекса Feria de Madrid, в результате которого получили ранения 39 человек, в том числе 5 полицейских. 9 февраля за несколько часов до прибытия во дворец съездов королевской четы, а также президента Мексики Висенте Фокса, у входа в здание взорвался заминированный автомобиль. За полчаса до взрыва в редакцию баскской газеты Gara позвонил неизвестный, представившийся членом ЕТА, и предупредил о готовящемся теракте. По такому сценарию ETA действует почти всегда, поэтому обычно удается избежать большого количества пострадавших. Однако на этот раз полицейские прибыли на место всего за несколько минут до взрыва. Этот теракт стал самым крупным с момента взрыва в мадридских поездах 11 марта 2004 года.

О переводе

[b]О документах, которые надо представлять для легализации, и о их переводе[/b] Как известно, один из документов, требующихся для массовой легализации, - это справка о несудимости. Её надо получать в органах милиции в стране происхождения заинтересованного лица. Этот документ должен быть выдан не ранее чем 3 месяца назад и легализован с помощью Гаагской печати. Гаагская печать ? это квадратная печать со сторонами около 10 см, проставление которой заменяет любой другой процесс легализации документа, то есть, если эта печать поставлена ? документ становится действительным и для Испании, никакая другая легализация больше не требуется. Это приложимо к любому документу, выданному в странах СНГ, за исключением выданных ЗАГСами, которые не требуют легализации. Документ с гаагской печатью остаётся только перевести на испанский язык, чтоб подавать в испанскую администрацию вместе с переводом. Гаагская печать ставится определёнными органами и всегда в стране происхождения (никогда в посольстве или в консульстве!). В случае Украины Гаагская печать ставится на справки о несудимости в Министерстве иностранных дел в Киеве. В России ? в Управлении юстиции в каждой области, в крае, республике. Пояснения: [b]1)[/b] Если на спрвке о несудимости нет Гаагской печати ? это не значит, что она автоматически будет отвергнута. Обычно она принимается, но всё же существует риск, что её не примут или потребуют её легализации в стране происхождения. [b]2)[/b] Существуют разные организации, которые занимаются добыванием справок о несудимости с Гаагской печатью для граждан СНГ, находящихся в Испании. Как всегда, одни из этих организаций работают очень хорошо, быстро, серьёзно и за разумную плату, другие же вряд ли можно рекомендовать. Поскольку я здесь не собираюсь ни делать рекламу одним, ни разоблачать мошенничества других, то лишь посоветую сравнить их цены и услуги, а главное ? опыт разных людей, которые уже получили эти справки. [b]3)[/b] Переводы можно сделать в стране происхождения, но так как в этом случае они тоже будут считаться иностранными документами, то их тоже надо будет легализовывать, и в большинстве случаев испанская администрация их не примет. В Испании признаются официальными только переводы [b]а.[/b] На которых стоит печать консульства, а затем легализованные Министерством иностранных дел Испании; [b][i]в.[/i][/b] Сделанные официальными (присяжными) переводчиками. Обычно это дешевле и быстрее. В этой сфере тоже есть мошенничество, поэтому важно знать, что человек, который подписывает перевод и ставит печать, а самом деле является официальным переводчиком. Лучше всего ? посмотреть список официальных переводчиков на сайте испанского МИДа: www.mae.es, войти в «el ministerio» - «intОrpretes jurados» - «listado». Там есть имена и телефоны всех официальных переводчиков Испании. Имейте в виду, что есть только два официальных переводчика с украинского ? автор этой заметки и Мануэль Вега. Перевод с украинского, не заверенный печатью одного из нас или консульством Украины в Мадриде или Испании в Киеве, является обманом и может быть отвергнут, а переводчик, сделавший его, может быть привлечён к ответственности за фальсификацию. Официальный переводчик может легализовывать переводы только с того языка, по которому он получил титул «официального переводчика». Известен случай, когда переводчик с русского выдал за документы, переведённые с русского, документы, переведённые на самом деле с украинского. Это фальсификация и обман клиента, поскольку этот перевод недействителен. [b][i]с.[/i][/b] В случае языков, для которых нет официального переводчика (армянский, грузинский, узбекский...) следует просить в стране происхождения, чтоб документ был оформлен на русском или другом языке, или же сделать предварительно официальный перевод на русский или другой язык, с которого можно будет официально перевести на испанский, или же сделать перевод на испанский у себя дома и потом легализовать этот перевод как любой другой документ, прежде чем привезти в Испанию. В некоторых случаях администрация может принять простые переводы с этих языков без необходимости делать официальный еревод, но не всегда. [b]4)[/b] Наконец, если кто-то не получил вовремя справку о несудимости или не актуализировал её, или не успел поставить Гааагскую печать, пусть подаёт в срок те документы, которые есть у него на руках. Обычно это позволяет начать рассмотрение дела условно, и администрация даёт срок, в который можно добавить недостающие документы. Всем ? удачи! [i]Педро Эрнандес Официальный переводчик (русский, украинский, белорусский. Чешский, сербский и хорватский)[/i]

Регламент Закона о иностранцах.

[b]30 декабря был принят регламент Закона о иностранцах. Этот регламент развивает некоторые аспекты, о которых в законе, принятом в декабре 2003 года, говорилось лишь в общих чертах. Кроме того, он прописывает процесс легализации иностранцев, названный в данном случае «нормализацией» (normalizacion). О ней и пойдёт речь в этой статье.[/b] Процесс «нормализации» позволяет иностранцам получить разрешение на проживание и работу при условиях, которые требует регламент: 1) быть поставленным на учёт (получить empadronamiento) в каком-нибудь муниципалитете Испании до 7 августа 2004 г.; 2) в момент подачи заявления находиться в Испании; 3) предъявить контракт на работу и справки о несудимости из своей страны и из Испании. Этот процесс «нормализации» касается также иностранцев, которые высылались из Испании или на которых в данный момент открыто дело о высылке, - но только в том случае, если дело открыто в связи с тем, что у иностранца не было документов, разрешающих пребывание в стране (вида на жительства, визы и т.п.). Если же дело заведено в связи с совершением преступления или какого-либо административного проступка, нельзя прибегнуть к «нормализации». Нужно добавить, что если человек был выслан из какой-либо страны Шенгенского договора, то он должен будет аннулировать распоряжение о высылке и вытекающий из неё запрет на въезд в той стране, которая издала это распоряжение. Что касается «empadronamiento», то регламент совершенно ясно требует, чтоб человек был поставлен на учёт до 7 августа 2004 года. Справка (certificado) об «empadronamiento» должна быть свежевыданной, и в ней должна фигурировать дата постановки на учёт. Не важно, сколько времени вы находитесь в Испании - важно только иметь «empadronamiento» ранее указанной даты. Контракт на работу должен быть по крайней мере на 6 месяцев. Может быть на 3 месяца в сельском хозяйстве. Получение разрешения на работу должно быть обозначено как условие, при котором контракт вступает в силу. Когда выдано разрешение на работу, чтобы оно вступило в силу, работодатель должен поставить работника на учёт в социальное страхование. В этом процессе легализации употребляется термин «контракт», а не «предложение работы», или «предконтракт» (oferta de empleo), как при предыдущих легализациях. Это означает, что в контракте должны фигурировать точно такие же условия, как потом при постановке на учёт в социальное страхование. Работодатель обязан выплачивать взносы в социальное страхование по крайней мере 6 месяцев, чтобы разрешение на работу и проживание считалось действительным. Нельзя будет, как бывало в предыдущих случаях, получить первоначальный контракт от одного предприятия, а встать на учёт в социальное страхование ? через другое, нельзя будет также, как я уже сказал, менять условия контракта в момент постановки на учёт. Работодатель должен стоять на учёте в социальном страховании и не иметь перед ним никаких долгов. В строительстве и в гостинично-ресторанной отрасли разрешается, чтобы контрактные 6 месяцев были распределены по всему году, то есть, чтоб человек работал с перерывами, но чтоб в течение года были отработаны 6 месяцев. Предусмотрен случай, когда человек выполняет домашние работы более чем для одного работодателя. В этом случае контракт на работу не нужен, но нужно, чтоб заявление сопровождалось документами по крайней мере двух человек, на которых предполагается работать, и их подписями. Должно существовать обязательство самого такого работника встать на учёт в социальное страхование по крайней мере на 6 месяцев. В этом случае это ? обязанность работника, а не работодателя. Условия выплаты в социальное страхование такие же, как у «работников/ниц по дому с прерывистым контрактом» (el rОgimen de empleados del hogar discontínuos). Это система, похожая на ту, что охватывает индивидуальных предпринимателей (autónomo), только ограниченная сферой домашних работ. Необходимо представить справки о несудимости (certificado de antecedentes penales) ? полученную в Испании и полученную в странах предыдущего проживания. В момент подачи заявлений эти справки должны менее чем 3-месячной давности. Испанскую справку можно получить в министерстве юстиции (C/de La Manzana, Madrid. Metro Noviciado), а также в территориальных представительствах министерства юстиции, которые существуют в столицах некоторых провинций. Справки из других стран должны быть переведены и легализованы. При этом на справках из стран-бывших советских республик должна быть проставлена Гаагская печать (la Apostilla de La Haya), за исключением, тех, что выданы в Азербайджане, Грузии и Молдавии ? эти должны быть легализованы дипломатическим путём. Дипломатический путь подразумевает, что на документе должна быть поставлена печать МИДом страны происхождения, затем посольством или консульством Испании в этой стране и затем МИДом Испании в Мадриде (C/General PardiЦas, 51). Апостиль ? это печать, которая ставится в вашей стране. В любом случае необходим юридический перевод, его должен сделать переводчик с испанским титулом. Если у переводчика нет испанского титула официального переводчика (traductor jurado), перевод нужно будет легализовывать. Приём заявлений начнётся 7 февраля 2005 г. Заявление должен подать сам работодатель, если это предприятие ? то его официальный представитель. Заявление разрешается подавать самому работнику только в случае, если речь идёт о домашней работе в нескольких местах. Срок подачи заявлений заканчивается 7 мая. Как только представлено заявление в сопровождении других документов (контракт, документы предприятия, справки о несудимости и «empadronamiento»), будет дано (или не дано) разрешение на работу и проживание. Если оно будет дано, тогда у работодателя есть месяц, чтобы оплатить все формальности и поставить работника на учёт в социальное страхование. С этого момента вступает в силу разрешение на работу и роживание, срок действия которого ? 1 год. Если в течение месяца вы не встали на учёт в сциальное страхование, будет очень трудно получить какой-либо тип разрешения на жительство. В течение месяца после постановки на учёт в социальное страхование вы должны просить идентификационную карточку иностранца (la tarjeta de identidad de extranjero), которая будет действительна в течение 1 года, считая всё с того же момента постановки на учёт в социальное страхование. У этого процесса «нормализации» есть достаточно много ограничений. Требование иметь «empadronamiento» ранее 7 августа прошлого года не стыкуется с Законом о иностранцах, принятом в декабре 2003 г. Многие иностранцы не вставали на учёт в мэриях, чтобы как раз иметь возможность просить разрешение на проживание или чтобы избежать возможных преследований. Эта ситуация помешает многим людям прибегнуть к процессу «нормализации». В тех случаях, когда требуется дипломатическая легализация документов, людям может не хватить времени, чтоб сделать её в срок. Тем, кто не сможет легализоваться в процессе «нормализации», придётся довольствоваться теми другими возможностями, которые предусматривает Закон о иностранцах и его регламент. Изменения в существовавшей до сих пор системе и новые возможности я подробно рассмотрю в следующей статье. [i]Пабло Дие Деан адвокат[/i]

Последний шанс

[b]В Испании живет полтора миллиона нелегалов, и многие из них ждут чуда после 7 февраля. Их надежда основывается на двух обстоятельствах ? на том, что они долго ждали, и на том, что Испании нужны рабочие руки. У кого-то нет «падрона», у кого-то справки о несудимости, но самое печальное заключается в том, что большинство нелегалов не могут оформить трудовой контракт.[/b] Эти люди не меньше других нелегалов заслуживают резиденции, но просто физически не могут оформить реальный рабочий контракт. Они работают, зачастую меняя место службы каждые три-четыре месяца, но их временные работодатели активно не желают связываться с оформлением бумаг и «засвечивать» себя перед чиновниками. Бизнесмены ? люди понятливые и вполне адекватно восприняли угрозы министра труда Хесуса Кальдеры о том, что через три месяца их ждет усиление контроля со стороны государства. А к кому пойдут первыми? Конечно, к тому, кто пару месяцев назад САМ обратился с просьбой амнистировать некоего нелегала. И никого не обманет тот факт, что контракт ? это лишь приглашение на работу. Большинство счастливых обладателей реальных контрактов ? УЖЕ РАБОТАЮТ там, куда их только «приглашают». Чиновники это понимают и закрывают глаза. Пока. Большинство нелегалов надеются подать свои бумаги на легализацию, несмотря на отсутствие того или иного документа. Многое зависит от настроения чиновника, но не стоит забывать, что испанцы очень устали от наплыва иностранцев. Возможно, именно это задержало на год принятие Регламента к закону «Об иностранцах». Хочется надеяться, что эта усталость касается только настырных гостей из Северной Африки, а не наших соотечественников. Между тем, амнистия ? дело, казалось бы, сугубо для Испании внутреннее, внезапно превратилась в явление общеевропейское. Ни одна страна Шенгенского договора не выходила из него на целых 90 дней. Ради чего? А для того, чтобы дать право на работу сотням тысяч людей. Традиция временного выхода из Шенгена становится для Испании знаковым событием. В первый раз страна закрыла свои границы на 7 дней перед свадьбой принца Фелипе и Летисии Ортис в мае 2004 года. Тогда это было сделано для того, чтобы помешать террористам. На этот раз речь идет о том, чтобы не пускать в страну граждан других стран, пытающихся купить фиктивный набор необходимых документов или незаконно воспользоваться родственными связями. По слухам, цена подобной услуги возросла до 8-10 тысяч евро при всяком отсутствии гарантий. Особо большой поток нелегалов отмечен полицией из Франции, где велика численность арабского населения. Что касается Шенгена и визовых ограничений, то 90 дней ? срок немалый. Как расценят этот факт правительства других стран ЕС, например, Франции и Германии? Проникнутся пониманием и одобрят? Не возникнет ли у них соблазна воспользоваться в «личных» интересах тем же приемом в недалеком будущем? И не приведет ли это к фактической кончине Шенгенского соглашения или возрождению старых границ в несколько измененной форме? Ведь, по свидетельству очевидцев, движение на границе Испании с Португалией и, особенно, с Францией сейчас оживилось. Устанавливаются новые камеры и пункты наблюдения, заметно увеличился штат дорожной полиции, и нет никаких гарантий, что через 90 дней все эти новинки исчезнут без следа. Времена сейчас неспокойные, исламский террор набирает силу, поэтому контроль над внутренними границами стран ЕС выгоден по многим причинам. Особенно это актуально для Испании, ведь большинство исламистов, арестованных в Европе за громкие теракты ? марокканцы, многие из которых в свое время жили в Испании нелегально. Этот феномен неприятно удивил специалистов, в первую очередь ? испанцев, целиком «проспавших» ситуацию. Поэтому временный выход из Шенгена направлен одновременно против нелегалов и террористов. Необходимость в амнистии возникла потому, что прежняя система регистрации иностранцев просто перестала работать. В полицейских комиссариатах скопились дела сотен тысяч людей. Фактически эти люди уже «вросли» в общество, которое использует их труд там, где не хотят работать испанцы. Если бы из Испании внезапно депортировали всех нелегалов, то это обернулось бы серьезным кризисом на рынке труда в масштабах всей страны. И вот амнистия практически началась, только в виде налоговых поступлений власти ожидают 3-4 млрд. евро в течение первого года. Но это случится лишь в том случае, если амнистия действительно коснется большинства давно живущих в Испании нелегалов. Между тем, испанское правительство устами министра труда в очередной раз подтвердило, что не отступит от своих планов, несмотря на объективные проблемы и критику с разных сторон, и действительно собирается легализовать 800 тысяч человек. Как известно, нелегалам нужно будет иметь три документа. Первый ? «падрон», зарегистрированный до 7 августа 2004 года. Второй ? контракт о приеме на работу в частную компанию, осуществляющую деятельность на территории Испании. По этому контракту работодатель обязуется предоставить нелегалу рабочее место на полгода и платить за него налоги в фонд социального страхования (200-300 евро в месяц). Третьим документом является наличие справки о несудимости, с апостилем. Если же нелегал «засветился» в уголовной базе испанского МВД, он теряет право подавать документы. Главным моментом, без сомнения, является наличие трудового контракта. Интересно узнать, граждане каких стран станут новыми членами испанского общества? Точной статистики, как всегда, нет, но можно легко представить. Во-первых, граждане Эквадора и Марокко ? национальные диаспоры из этих стран традиционно в Испании наиболее многочисленны. Во-вторых, граждане Аргентины, Колумбии и Алжира. Также многочисленные граждане Украины, Чили, Бразилии, Болгарии, Нигерии, России, Ганы и Сенегала. Всего, по неофициальным данным, в Испании сейчас нелегально проживают 80 тысяч украинцев и 20 тысяч россиян. Скорее всего, легализовать свой статус сможет лишь небольшая их часть, сумевшая оформить три упомянутых выше документа. Условия амнистии стали известны два месяца назад, но до сих пор заинтересованные стороны озадачены практическим вопросом: как будет работать механизм легализации? Власти заявляют, что дела будут рассматриваться оперативно, но в это верится очень слабо. Всем нам известна «оперативность» местной бюрократии, и особенно ? ее чудовищное разгильдяйство и несогласованность в действиях. К тому же нелегалов и их работодателей подгоняют угрозы все того же Хесуса Кальдеры, который неоднократно заявлял, что когда амнистия завершится, то есть после 7 мая, власти примут против нарушителей закона жесткие меры. Нелегалов ждут депортации, а работодателей ? пятизначные штрафы. Регламент ? их последний шанс. [i]Люся КЫШ[/i]

Чудеса регуляризации

Здравствуйте! Пишет вам гражданин Аргентины. Хочу поделиться своими взглядами на Регламент Закона об иностранцах. В 45-м номере «Комсомольской Правды» в статье Люси Кыш «Амнистия начнется в феврале» сказано: «...почему нелегалам дали больше трех месяцев на раздумья? За это время в Испанию можно переправить на лодках половину Марокко, а доказать, что въехал в страну раньше, не так сложно, имея некоторую сумму денег, даже не очень большую... Ну все-таки... зачем они так сделали?» Если внимательно прочитать Регламент, то в DISPOSICION TRANSITORIA TERCERA написано: «Que el trabajador figure empadronado en un municipio espanol con al menos 6 meses de anterioridad a la entrada en vigor del Reglamento». Вот в этом и лежит вся суть идеи сеньоров Руми и Кальдеры. То есть надо доказать не свой въезд и не свое пребывание в Испании, а свою регистрацию в мэрии. Разве можно в этом случае переправить не только пол-Марокко, но и всю Африку? Ничего не выйдет с легализацией этих людей, так как у них не наберется 6 месяцев прописки. Задним числом в Испании не зарегистрирует ни одна мэрия. Как говорят в России, «ни за какие коврижки», даже если эти коврижки будут с четырьмя нулями. Если не верите, пойдите в любую мэрию (FECHA DE ENTRADA) и убедитесь, что дата подачи документов не подлежит исправлению. Проблема состоит в том, что достаточно большое количество иммигрантов живут в Испании значительно больше 6 месяцев, но они не зарегистрированы в мэрии. Они легко могут доказать свое длительное проживание в стране, но они не присутствуют в муниципальных регистрах, а если присутствуют, то недостаточное количество времени, кому-то из них не хватает 1 месяца или 1 дня до заветных 6 месяцев, а значит ? они не смогут легализироваться. Обидно, конечно. Почему же они не зарегистрировались раньше? Да потому, что сеньоры Руми и Кальдера забыли (а может, и нет), что действует и поныне закон, который разрешает полиции использовать муниципальные регистры для выявления нелегалов. Вот поэтому многие иммигранты зарегистрированы в иммиграционных центрах, но не в мэриях. Эти CENTROS DE ACOGIDA DE INMIGRANTES и выдали им санитарные карточки. Однако Регламент настаивает на регистрации исключительно в мэрии. При этом может случиться весьма забавная ситуация. Скажем, некий Игорь, иммигрант из России, прописался через знакомую Люсю, которая уже испанская гражданка (через замужество), в городе Бадахос, что на самой границе с Португалией. Пожил Игорек дней десять и поехал искать счастья в Португалию, но потом, уже в Португалии, узнает о новом Регламенте, и как раз до февраля у него аккурат наберется шесть месяцев. Радуется Игорек, бокал шампанского не раз поднимает за здоровье Руми и Кальдеры, которые требуют лишь справку о прописке, легко получаемую в мэрии Бадахоса, теперь дело только за контрактом. Вот если бы требовали PERMANENCIA CONTINUADA, Игорек бы оказался «вне игры», так как его PERMANENCIA была в Португалии, а не в Испании. Так что господа Ркми и Кальдера подсобили маленько вот таким Игорькам. Другая украинская иммигрантка, Галя, уже три года работает «de sol a sol y poco mas» в одной мадридской семье как «интерна». Обрадовалась Галя, услышав о Регламенте, думала, что наконец детей родных увидит. Но ошибочка вышла, плачет, рыдает Галя, так как зарегистрирована в мэрии она никогда не была, хозяин на это «добро» не давал, и жилье она никогда не арендовала, так как работает «интерна». Так что работать тебе, милая, и дальше «de sol a sol y poco mas», и детей своих ты не скоро увидишь, так как тетке Руми и дядьке Кальдере наплевать на твою PERMANENCIA CONTINUADA в течение трех лет, им «certificado de empadronamiento» подавай с 6 месяцами. Что делать вот таким Галям дальше? Для тех, кто не пройдет POR DISPOSICION TRANSITORIA TERCERA, повара Руми и Кальдера приготовили блюдо под названием «Статья 45.2, пункты а и b». И вот что любопытно: в пункте 45.2 (а) надо уже «solamente acreditar la permanencia continuada en Espana un periodo minimo de dos anos», то есть уже не обязательно быть зарегистрированным, а всего лишь доказать свое непрерывное пребывание на территории Королевства. Радоваться бы Гале, не прошла по первому блюду, пройдет по второму. Да нет, не пройдет она и здесь. Почему? Да потому, что надо еще иметь «трудовые отношения» в течение не менее одного года, а вот доказать эти «relaciones laborales» можно только «судебным решением, признающим их, или сертификатом инспекции Труда и Социального Обеспечения». Конечно, теоретически Галя может в суд на хозяина подать, чтоб иметь «судебное решение», да вот только серьезных доказательств ее работы нет. Шансы у Гали выиграть дело ничтожные, так как она «интерна» и единственные свидетели ее работы ? ее «хозяева». Да и после подачи заявления в суд улица ее ждет немедленно с очень плохими рекомендациями. Так что Галя вряд ли в суд подаст. Работу ей не хочется терять. В Украине дети денежных переводов ждут. Может, надеяться ей на рабочую инспекцию? Так она же так просто не может явиться в частную собственность. И если даже каким-то чудом и зайдет, хозяин не дурак ? поймет, кто беду накликал. И ждет Галю тот же финал, что и через суд. Так что, милая, благодаря господам Руми и Кальдере не доказать тебе никогда вот этих самых «трудовых отношений». И еще надо добавить, что ст. 45.2 (а) вступит в силу только через 6 месяцев после начала действия нового Регламента. Почему? Это надо спросить у Руми и Кальдеры. Что же еще остается нашей страдалице? Еще есть десерт: ст. 45.2 (b). Может, за эту статью она зацепится? Начало этой статьи такое же, как и 45.2 (а), то есть прописка, вроде, не обязательна, нужно всего лишь ACREDITAR PERMANENCIA 3 года, но в конце опять появляется мэрия, которая должна дать соответствующую информацию. То есть опять так или иначе надо быть зарегистрированным в мэрии. Каковы же условия этого десерта? Три года в Испании, иметь контракт на работу и социально интегрироваться в испанское общество. Допустим, рискнул «хозяин» Гали, на свой страх и риск зарегистрировал ее в своем доме. Набрался у нее нужный срок жизни в Испании, так надо еще контракт на работу иметь. На сколько времени? Ответ находится в соусе под ст. 46.1 (b) ? 1 год. Интересно получается: сейчас будет требоваться контракт на 6 месяцев, в некоторых случаях даже на 3 месяца, а вот потом на целый год. Может, купить Гале контракт на стороне? Нет? На это статья имеется ? 46.7. Допустим, дал ей контракт хозяин на один год. Все, можно получать долгожданную tarjeta por circunstancias excepcionales? Нет, не тут-то было. Еще нужно предоставить справку из мэрии. Что же должно быть в этой справке? Ответ в ст. 46.2 (с). Первое ? сколько Галя живет по этому адресу. Второе ? сколько денег у нее имеется. Третье ? убийственное наповал ? как она знает языки, которые употребляет. То есть уровень знания ею испанского языка, а так как она работает «de sol a sol y poco mas», то ее знания не превышают уровня 4-летнего испанского ребенка, и то не всегда. Так что тяжеловато Гале с этим будет. И еще мэрия напишет, в каких мероприятиях она принимала участие. Ответ, конечно же, будет негативным. Так что не пройдет наша героиня и по этой статье ? Руми и Кальдера побеспокоились. Разве что родственники есть с резиденцией... Но родственники исключительно по прямой линии ? муж, жена, родители и дети. Никакие братья, сестры, бабушки, тети, дяди не в счет. Есть еще какой-то выход? Нет Ничего больше господа Руми и Кальдера не приготовили. Главная суть этого Регламента состоит в том, чтобы человек-иммигрант зависел от человека-работодателя, как собака от хозяина. Не даст он тебе контракт, и не легализуешься ты никогда! В ранее действовавшем Регламенте была одна статья, которая давала иммигранту шанс ни от кого не зависеть, только от самого себя. Это ст. 41 (с), согласно которой надо было прожить беспрерывно в Испании 5 лет, а затем можно было получить вид на жительство с разрешением на работу. Это был свет в конце длинного туннеля унижений, через которые проходит иммигрант. Но этот свет господа Руми и Кальдера потушили. Большое спасибо им за это! Так что, как видно из краткого обозрения Регламента, ничего хорошего он не сулит иммигранту. Этот проект можно назвать лишь одним словом, которое имеет одинаковое значение и в Аргентине, и в Испании. ES UNA PORQUERIA!

Уэльский смог

Принцу Уэльскому не повезло. Живи он несколько веков назад - с фавориткой не было бы никаких проблем. Опостылевшую супругу можно было заточить в Тауэр, а то и вовсе отрубить ей голову, как Генрих VIII Анне Болейн. Принц-регент Георг Август Уэльский, впоследствии Георг IV, был счастлив со своей тайной женой Мэри Фитцгерберт, которая до брака с принцем успела дважды овдоветь и была на шесть лет его старше. Но парламент, озабоченный отсутствием наследника, в 1795 году вынудил его жениться на Каролине Брауншвейгской; после рождения дочери принц-регент выгнал проклятую немку взашей, завещав ей один шиллинг. Всего за 70 лет до встречи Чарльза с Камиллой Шенд его прапрадед Эдуард VIII и ее прапрабабка Алиса Кеппел были официальными любовниками при живой королеве Александре.

Кокетливым напоминанием об этой последней паре 23-летняя Камилла начала знакомство с Чарльзом в 1970 году в Виндзоре. Тогда она устремилась к нему в заляпанных грязью резиновых сапогах напрямик по раскисшему от дождя полю для игры в поло и представилась наследнику сама. Чарльз тотчас и по уши влюбился. Говорят, Камилла, ни в коей мере не будучи красавицей, берет другим - яркой индивидуальностью, едким остроумием и в совершенстве владеет приемами обольщения. Наследник мечтал жениться на своей пассии. Но родители были против: хотя Камилла и принадлежала к родовитому семейству, но не была девицей. Их связь продолжалась три года, а потом Чарльз отправился служить в военный флот. Камилла, не особенно надеясь на возобновление близкого знакомства, вышла за свою старую любовь Эндрю Паркер-Боулза, друга принца Уэльского и крестника королевы-матери. От этого брака родилось двое детей, но в 1980 году роман с Чарльзом возобновился, и супруги расстались. Между тем у Чарльза появилась невеста. Диана Спенсер знала о существовании Камиллы, но надеялась, что после свадьбы с этой связью будет покончено. 19-летняя девушка была воспитана вдали от Букингемского дворца и не ведала о его фривольных нравах. Диана самолично вычеркнула имя г-жи Паркер-Боулз из списка приглашенных на бракосочетание. Принц же Уэльский пребывал в душевных терзаниях. Перед самой помолвкой он сказал своему камердинеру: "Я совершаю ужасную ошибку". И оказался прав. Уже в свадебном путешествии по Средиземному морю Диану, обнаружившую в бумагах мужа фотографии его любовницы, постиг приступ мучительной рвоты ? это было начало тяжелого пищеварительного расстройства на нервной почве. На вопрос, почему он не хочет расстаться с Камиллой, Чарльз ответил: "Я отказываюсь быть единственным принцем Уэльским, у которого нет фаворитки". Он действительно считал это своим законным правом. После рождения младшего сына принца Гарри в 1984 году супружеские отношения принца и принцессы Уэльских прекратились. В 1992 году они объявили о раздельном проживании. В январе 1993 года на Британских островах разразился "Камиллагейт".

Сначала иностранные, а затем и английские газеты напечатали расшифровку телефонного разговора Чарльза и его фаворитки. Лежа каждый в своей постели, абоненты занимались телефонным сексом. Это был тот самый диалог, в котором наследник престола выражал страстное желание перевоплотиться в тампакс своей возлюбленной, а она называла его за это "круглым идиотом", но идею находила "замечательной". Престиж монархии катастрофически упал. Английские дамы стали называть гигиенические тампоны "чарли". Принц не знал куда деваться от позора, уехал за границу и всерьез думал об отречении от престолонаследия. В довершение этих мук отец Камиллы майор Шенд потребовал у него аудиенции и, получив ее, гневно заявил Чарльзу, что он осрамил добропорядочную английскую семью. Мучаясь от стыда и угрызений совести, принц решил было порвать с Камиллой, но не смог. В 1994 году он дал телеинтервью, в котором признался в супружеской неверности, однако утверждал, что начал изменять жене лишь тогда, когда брак оказался "непоправимо разрушен". В 1996-м состоялся формальный развод. А в 1997-м принцессы Уэльской не стало. Вскоре после смерти матери старший сын Дианы и Чарльза принц Уильям позвонил Камилле и пригласил ее на чай. Так произошла первая встреча Паркер-Боулз с молодыми принцами. Вскоре они уже проводили время вчетвером, а в 1999 дружным семейством отправились в средиземноморский круиз. Что ж, Чарльз, пожалуй, выстрадал свое маленькое незамысловатое счастье. Его лав-стори бесспорно выдержала испытание временем ? она длилась почти 35 лет. Знаменитый роман австро-венгерского монарха Франца-Иосифа с актрисой Катариной Шратт продолжался всего-навсего четверть века. Никаких юридических препятствий для повторного брака наследника как будто не имеется. По Закону о королевских браках 1772 года наследник должен получить одобрение царствующего монарха. Одобрение Елизаветы II получено. Сообщается, что накануне королева подробно обсуждала этот вопрос с премьер-министром. Позиция кабинета относительно предстоящего бракосочетания играет ключевую роль. В 1936 году премьер Стэнли Болдуин добился отречения Эдуарда VIII, угрожая ему конституционным кризисом, если он, оставаясь на троне, женится на американке Уоллис Симпсон. Конечно, правительство не может воспрепятствовать женитьбе наследника, коль скоро королева не возражает. Но оно может в случае своего категорического несогласия уйти в отставку, а это автоматически означает внеочередные парламентские выборы. Тони Блэр и Елизавета должны были обсудить множество деталей.

В центре Мадрида сгорел и рухнул небоскреб

Пожар в 32-этажном небоскребе "Виндзор", расположенном в деловом центре Мадрида, прекратился, сообщает Reuters. Здание высотой в 106 метров сгорело полностью, его фасад и боковые стены обрушились. Стоять остались только несущие железобетонные конструкции небоскреба. К позднему вечеру воскресенья пожарные потушили остатки пламени. В результате пожара никто не пострадал. По словам представителей официальных властей города, основной версией причины пожара считается короткое замыкание, которое могло произойти на уровне между 21 и 22 этажами здания. Как заявил глава противопожарной службы Мадрида, теперь, когда остатки железобетонных конструкций полуразрушенного небоскреба остывают, сохраняется угроза полного обрушения сгоревшего здания. Пожар в небоскребе "Виндзор" начался в ночь с субботы на воскресенье, он продолжался почти сутки. Высотное здание находилось на ремонте, поэтому в нем никого не было кроме двоих охранников, которые обнаружили возгорание и около двух часов пытались самостоятельно его потушить. Вследствие этого, сигнал о возгорании поступил с большим опозданием, и когда пожарные прибыли на место, они уже не смогли остановить распространение огня, поэтому было принято решение дождаться полного выгорания здания. Прилегающая территория была сразу оцеплена полицией, жители близлежащих домов эвакуированы, улицы перекрыты для движения автотранспорта, на двух линиях метро прекращено движение. Чтобы не допустить распространения огня, пожарные проливали близлежащие строения.

В Восточной Европе от небывалых холодов погибли 12 человек

Вторую неделю подряд в странах Восточной Европы продолжаются сильнейшие морозы, в результате которых уже погибли по меньшей мере 12 человек. Как сообщает Reuters, рекордно низкие температуры зарегистрированы в Сербии, Хорватии, Боснии, Черногории, провинции Косово, Македонии, Албании, Болгарии, Румынии. В районе границы Сербии и Черногории столбики термометра опускаются до минус 34 градусов. По словам метеорологов, морозы здесь будут усиливаться и не исключено, что в конце концов побьют рекорд в минус 38,4 градуса, установленный 51 год назад - в январе 1954 года. В Болгарии, в городе Севильево, температура достигла минус 34 градусов, чего здесь не было на протяжении полувека. Из-за обледенения проводов не ходят поезда. В Македонии, где температура упала до минус 25 градусов, замерз пограничник, который нес вахту на границе с Косово. Его тело нашли в трехстах метрах от пограничного поста. В Сербии замерзшего насмерть инвалида нашли в его собственной квартире соседи. Недалеко от сербского города Медведья у обочины дороги нашли тело пешехода, который присел отдохнуть по дороге к отцу и замерз. Три человека погибли от переохлаждения в Хорватии, четверо - в Боснии и столько же - в Албании. Боснийские больницы были вынуждены прекратить прием пациентов после того, как устаревшие отопительные системы не выдержали схватки с 29-градусным морозом и температура в помещениях упала до минус десяти градусов. "Легкие" пациенты были отправлены домой, в клиниках остались только те больные, за которыми необходим постоянный контроль. В Албании и Косово жители сельской местности столкнулись с дополнительной проблемой - вокруг жилых домов в поисках пищи рыщут волки и дикие кабаны. Албанские СМИ сообщают, что в одной из горных деревень волки загрызли 27-летнего душевнобольного. Большинство горных ущелий, через которые проходят дороги, стали непроходимыми из-за снежных завалов. Пока тяжелая армейская техника и снегоуборочные машины расчищают снег, еда и медикаменты в удаленные районы доставляются вертолетами. Как рассказал телекомпании НТВ один из местных метеорологов, причина столь низких температур ? разворот циклона в сторону Балканского полуострова. По его словам в ближайшее время стоит ожидать возвращение теплого воздуха.

Сторонники и противники социальных реформ перекрыли центр Москвы

В центре Москвы проходят митинги сторонников и противников социальных реформ, сообщается на сайте радиостанции "Эхо Москвы". На Калужской площади, возле памятника Ленину, идет митинг протеста против монетизации льгот, организованный КПРФ. Кроме коммунистов, в митинге участвуют несколько молодежных левых организаций. Журналисты РИА "Новости" также сообщают, что видны и флаги партии "Родина" На другой стороне площади, по сведениям корреспондента РБК, проходит митинг, устроенный ЛДПР около 200 человек скандируют лозунги в поддержку закона о монетизации льгот. Во второй половине дня инициативу коммунистов подхватит партия "Яблоко", митинг сторонников которой, также протестующих против монетизации льгот, в 16.00 начнется на Пушкинской площади. Со своей стороны, партия "Единая Россия" устроила шествие в поддержку политики президента России. Активисты партии движутся от Белорусского вокзала по направлению к Пушкинской площади, Тверской площади и Охотному ряду. По заявлениям представителей МВД, все митинги проходят спокойно. Движение в центре города перекрыто. Как ожидается, до окончания всех мероприятий будут перекрыты улицы 1-я Тверская-Ямская, Тверская, Моховая, Охотный ряд, Театральная, Лубянская площадь, Театральный проезд и площадь Тверской заставы. По данным "Эха Москвы", в Санкт-Петербурге митинг протеста против монетизации льгот прошел возле Финляндского вокзала. Среди организаторов митинга, в котором приняли участие несколько тысяч человек, КПРФ, Российская коммунистическая рабочая партия, НБП и "Яблоко". В городе также прошел митинг сторонников "Единой России". В пресс-центре МВД России сообщили, что в субботу акции протеста против реформ прошли и проходят в десятках населенных пунктов страны. Митинги уже завершились в 46 населенных пунктах Дальневосточного федерального округа. Участвовали в них более 8,7 тысяч человек. В Сибирском федеральном округе митинги прошли в 10 городах и населенных пункта, в них приняли участие 4500 человек. В Приволжском федеральном округе митинги проходят в 44 городах и населенных пунктах, в них принимают участие более 83 тысяч человек. В Северо-Западном федеральном округе митинги проходят в 26 городах и населенных пунктах, в них принимают участие более 43 тысячи человек. В Южном федеральном округе на улицы 29 городов и населенных пунктов вышли 12,4 тысячи человек. В Центральном федеральном округе митинги протеста против замены льгот денежными компенсациями проходят в 69 городах и населенных пунктах. В них принимают участие более 85 тысяч человек.

Задержаны два монаха, обвиняемые в связях с ЭТА

В Испании и Франции в пятницу задержаны два монаха, которые обвиняются в причастности к террористической деятельности организации ЭТА. Как сообщило агентство Эуропа-пресс, в монастыре бенедиктинцев в городе Ласкао в Стране Басков жандармерия задержала 75-летнего монаха Хуана Хосе Агирре. Позднее в городе Бельок в населенном басками районе южной Франции был задержан еще один монах, имя которого не называется. Оба монаха обвиняются в том, что были связными главного руководителя ЭТА Микеля Альбису, известного под кличкой Микель Антса, который был арестован во Франции 3 октября 2004 года и находится в тюрьме в Париже. О связях монахов с ЭТА стало известно в результате изучения документов, конфискованных при аресте лидера баскских террористов. Жандармерия проводит обыск в монастыре бенедектинцев, надеясь найти новые документы такого же рода. Сообщение об аресте монаха не вызвало в Испании особой сенсации, потому что, как известно, баскская католическая церковь поддерживает ЭТА, хотя не согласна с ее методами. Ряд историков считают, что она даже принимала активное участие в создании этой организации в конце 60-х годов. В пятницу Национальная полиция Испании арестовала в городе Айспетиа в Стране Басков 29-летнего Унаи Лисасо Санса, которого считают членом разветвленной инфраструктуры по вербовке новых боевиков и сбору разведывательной информации. Накануне в Стране Басков, Наварре, Андалусии и Валенсии одновременно были арестованы 14 членов этой группы. В этот же день в Мадриде начался суд на 35 обвиняемыми в принадлежности к запрещенным молодежным организациям ЭТА - "Харраи", "Хайка" и "Сеги". Автономное правительство Страны Басков потребовало участия своего наблюдателя, чтобы он убедился, что подсудимым обеспечены достаточные юридические гарантии. Социалистическая и консервативные партии воспротивились этой инициативе и попросили баскское правительство "больше поддерживать не террористов, а жертвы террора".

Разговор с Валерией Новодворской

Яков Кротов: Передача «С христианской точки зрения» на радио «Свобода», посвященная очередной встрече с политиком, который называет себя христианином и, следовательно, является христианином. Сегодня у нас в гостях Валерия Ильинична Новодворская. У нас уже был Григорий Алексеевич Явлинский, будут, я надеюсь, и другие политики. Проблема первая заключается вот в чем - что такое политик, что такое христианин? Кого будем считать политиком, кого будем считать христианином? И, наверное, поступим так: христианином будем считать всякого, кто говорит о себе как о христианине. Политиком будем считать всякого, кого называют себя политиком, и кто считает себя политиком. Потому что начинать учинять розыск и спрашивать: а живешь ли ты по заповедям Евангелия и так далее, так можно очень далеко зайти. Поэтому, Валерия Ильинична, вам вопрос не о вашем христианстве для начала, а о том, считаете ли вы себя политиком? И что такое политик действительно в стране, где политическое пространство напоминает прорубь в озере, в известной сказке-притче про Серую шейку, где все замерзает, замерзает, и уточка все плавает, но ее круги все уже, лиса подбирается все ближе и ближе. Можно ли считать, что эта уточка, которая отчаянно сопротивляется и бьет лапками и крыльями, чтобы вода не замерзала, что она политик или он всего лишь жертва отсутствия политика? Считаете ли вы себя политиком? Валерия Новодворская: Политиком я себя, во-первых, не считаю, во-вторых, никогда им не была. В-третьих, политик в России сейчас крайне вреден. Да и вообще везде, где решаются мировоззренческие вопросы и где нужен поступок, что-то существенное, а не создание новых рабочих мест или какой-то процент роста ВВП. Скажем, то, что сделал Буш - это деяние. Спасение Ирака от Саддама Хусейна, спасение Афганистана от талибов. Каждый раз, когда он это делал, он переставал быть политиком, потому что такого рода поступки, они очень сильно нарушают мировой сон и электоратский покой и ни к чему хорошему привести не могут. А у нас в России нескоро возникнет цивилизованная ситуация, когда все вопросы решены, когда тепло, сытно, безопасно и можно спокойно ездить в Давос и решать какие-то вопросы отделочного характера, типа облицовки, обои. У нас здания еще нет. Я себя считаю миссионером и прогрессором, если помните Стругацких - это одно и то же. И в России сейчас не нужны никакие политики. Потому что, если сейчас в России думать о том, как бы куда-то пройти на выборах, надо врать, надо трусить, надо делать подлости, надо потакать низким инстинктам электората, надо нравиться власти, совершенно людоедской власти. У нас классическая ситуация, мы прямо-таки близки к Евангелию, потому что когда у власти царь Ирод - это для христианина ситуация понятная. Поэтому я себя политиком не считаю. Но, отец Яков, совершенно не согласна записывать путем самоприема, без испытательного срока и без конкурса в христиане всех, кто туда захочет податься. Потому что тогда у нас получиться сообщество, с которым нельзя будет сесть за один стол. Яков Кротов: Спасибо, Валерия Ильинична. Напоминаю, что церковь - это прежде всего в переводе с греческого собрание людей, пришедших в дом Божий для того, чтобы быть вместе, поесть за одним столом. В русской традиции это называется "престол", то есть, главный стол. Это совместная трапеза, церковь это всего-навсего небесный "Макдоналдс", где во всех храмах одно и то же подается. Я думаю, что большинство слушателей вас считают политиком, но все ли считают вас христианкой? Это тоже вопрос слушателям. У нас есть звонок из Москвы. Юрий, добрый день. Слушатель: Добрый день. Валерия Ильинична, как вы, как непримиримый борец за свободу личности, носите звание раба Божьего? Все-таки это слово имеет конкретное значение. Валерия Новодворская: Юрий, большое спасибо, конечно. Мне кажется, что Иисусу никогда не нужны были рабы, а нужны были соратники. Я никогда не буду ничьим рабом, никогда ни перед кем не встану на колени, всегда буду со всеми говорить на равных, в том числе и с высшим разумом. Мне кажется, ему это будет интереснее. Так я Бога-отца называю, потому что это высший разум. И Нувотар из толкиенского эпоса "Властелин колец". А что касается Иисуса, то это для меня близкий и родной человек, очень мне необходимый, и у нас с ним абсолютно общие политические установки и убеждения. И если бы случилось второе пришествие, для начала я бы Ему предложила партийный билет Демократического союза. Потому что, собственно, Он вполне для этого дела приспособлен и годится. Не надо искать легких путей, потому что раб не выбирает сам, раб делает то, что приказывает ему господин. Раб не отвечает лично за свои деяния, за него всегда кто-то отвечает. Россия и без того страна рабов. И не нужно употреблять христианство для того, чтобы усугублять эту ситуацию. Яков Кротов: Я напомню в порядке справки, что выражение "раб Божий" в Библии синонимично понятию "слуга Божий". Потому что в древности слуга сравнивался с ребенком, он так же был лишен всех прав. И слово "раб" и слово "ребенок" однокоренные. Это точно так же, как слово "отрок" обозначало слугу, "гарсон" обозначало того, кто должен нам служит в кафе. И поэтому, когда христианин называет себя рабом, это не выражение своей беспомощности, глупости, лишение себя прав, а выражение своей готовности служить делу милосердия, истины и свободы. У нас есть звонок из Петербурга. Георгий, добрый день. Слушатель: Приветствую вас. Как всегда, у вас интересная тема. На границе атеизма и религии встает ряд вопросов. Я как молодой человек дружил, как ни странно, в молодости со старыми людьми в основном, набирался от них мудрости. И среди этих старых людей было несколько коммунистов. Но я их считал очень честными людьми, несмотря на то, что мой отец был репрессирован. Не буду утомлять вас случаями, когда они мне рассказали, что кроме атеизма еще есть что-то высшее, но что они не понимают, что это такое. Но однако Библия дает четкий критерий, как бы компас. Основная фраза, которая дает нам этот критерий - это Христа, Спасителя нашего: по делам их узнайте их. Спасибо. Яков Кротов: Спасибо, Георгий. Валерия Ильинична, вы, с формальной внешней точки зрения, подпадаете под число тех людей, к которым сегодня относятся недоброжелательно и говорят: вот при советской власти небось в церковь не захаживали, а как пришла религиозная свобода, стали такие "подстаканники", стоят в церкви, держат свечки как стакан, это им привычнее. Крестились только когда стало это возможно. И Вы же крестились только в "новое время". В чем тогда отличие, как вы полагаете, вашего духовного пути? И почему все-таки Вы приняли крещение? Валерия Новодворская: Начнем с того, что меня, в отличие от царя Ирода, то есть президента Путина, весьма сложно будет застать в церкви и тем более под телекамерами. Я крайне редко туда хожу и считаю, что для христианина это абсолютно не является приоритетом, тем более в наши дни. А что касается крещения, то мы - диссиденты - можно сказать, уверовали во многом в Бога назло советской власти в качестве альтернативы. Я знаю одного диссидента, с которого в заключении последовательно снимали сорок крестов, а он все делал новые и новые, и в конце концов на 41 кресте они успокоились, поняли, что себе дороже и перестали снимать кресты. Это все было абсолютно запрещено. У меня в 69 году при аресте конфисковали старинное Евангелие и, между прочим, никто не мне его потом не вернул, наверное, на базаре продали. И Библию я читала в основном в Лефортовской тюрьме. Могу честно сказать, ходишь по двору и читаешь, даже псалмы, особенно девяностый. А что касается крещения, то я крестилась тогда, когда, во-первых, мне это стало остро нужно. А во-вторых, когда нашла священника, который согласился крестить свободомыслящего человека, отрицающего 75% канонов, по крайней мере, православия. Потому что искать специально протестантского священника мне не пришло в голову, как-то он у меня под рукой не оказался. Так что это абсолютно не связано. Наоборот, именно сейчас не хочется иметь никакого отношения к господствующей РПЦ, учитывая, кто ею руководит и учитывая абсолютно нехристианскую позицию руководства. Яков Кротов: У нас есть звонок из Омска. Мария, добрый день. Слушательница: Мир вам. Я благодарю Бога, вы так организуете для нас помыслы, чтобы мы думали о том, что в каждом человеке есть Божья радость, каждый идет своим путем. И дорогой брат, воистину вы брат, потому что для вас дорого каждое мнение. Я рада, что вы пригласили Новодворскую, потому что она неординарная личность, и для Иисуса Христа все мы любимы. Я хотела бы поставить вопрос перед Валерией Ильиничной, мы с ней ровесники, ее путь тернистый. Хотелось бы у нее спросить, как она Нагорную проповедь Иисуса Христа "блаженный нищий духом" понимает. Потому что все мы нищие духом, мы все алчем, мы все жаждем. Я благодарю вас за услышанное. Яков Кротов: Спасибо большое. Валерия Новодворская: Дело в том, что логически и по содержанию христианство разделяется на два рукава - обличение зла и делание добра. Я могу сразу сказать, что у меня будут большие проблемы, когда мы встретимся с Иисусом где-нибудь в кулуарах. Потому что с любовью к людям и с деланием добра у меня действительно сложно. Я больше увлечена первым вопросом - обличением зла. Я думаю, что у Него будет ряд замечаний ко мне. Но у нас с ним есть ряд чисто психологических разногласий. Ему было дано, Он мог любить людей, и в том числе очень дурных людей, и Он умел прощать. Я не обладаю особенно этим качеством. И прямо могу сказать, что нищие духом, возможно, блаженны, потому что ни за что не отвечают и полагаются в этом на других и по простоте своей действуют. Сказано, что будьте просты как голуби и мудры как змеи. И одни мудры как змеи, а другие просты как голуби. Мне это не дано, и это качество не кажется мне завидным. Более того, я считаю, что для того, чтобы та страна, которая называется Россией, выжила и не превратилась окончательно в скотный двор по Оруэллу, как у нас сейчас, потому что чекистские свиньи, можно сказать, этой страной правят, качество "нищих духом" абсолютно профнепригодно. Яков Кротов: Опять же в порядке справки замечу, что "нищие духом", если мы говорим не о русской идиоме, которая означает в основном идиота, умственно неполноценного человека, а если мы говорим о евангельском значении, то нищие духом - это прежде всего люди, которые ищут Бога прежде, чем ищут денег, независимо от того, есть у них деньги или нет. Это может быть и миллионер. У нас есть звонок из Пушкино, Московской области. Сергей Васильевич, добрый день. Слушатель: Добрый день. У меня несколько замечаний и, может быть, вопрос прозвучит. Я думаю, что это прозвучит как вопрос. Во-первых, церковь - это собрание людей, пришедших поесть за один стол, это безусловно так. Но пришли поесть, попробовать Бога. Не надо забывать эту вещь. То есть люди, которые пришли в церковь, на самом деле становятся божественными, качество божественности входит в них. Я хочу задать такой вопрос вашей гостье о том, что политика, с моей точки зрения, такая политика, от которой она отказывается, действительно никак не совместима с качеством христианина, с качеством Христа, я бы так сказал даже. Но точно так же с качествами Христа совершенно не согласуются и качества эгоизма, качества первенства, качества политических целей, достижение первенства любым путем. В этом смысле я, конечно, согласен с Новодворской, но нынешнее руководство - это продолжение старого руководства. Это та же самая политика, которая когда-то пришла с помощью Новодворской. Но, видимо, изменилось качественно. Как она думает, произошло ли качественное изменение политики со времен пришедших вместе с Новодворской к власти нынешней? Валерия Новодворская: У меня конечно, много грехов, но грех приведения в политику чекистской когорты явно не мой. Если за это с кого-то и спросится, то, во-первых, с народа, который добровольно избрал. Во-вторых, с Бориса Николаевича Ельцина, который ничего лучше не нашел. В-третьих, с Анатолия Собчака, который не распознал в своем помощнике будущего царя Ирода. Я никого из них никуда не приводила. Я бы хотела, чтобы у нас были такие президенты как Гавел или хотя бы такие как Ющенко, на худой конец. И потом, беда вся в том, что мы, если и должны как-то прибегать к названной нам цитате из Евангелия насчет нищих духом, то только в смысле того, как поступал бедный Николка из "Бориса Годунова". Чем были юродивые на Руси? Они были вне поля социального и политического, они отказывались от благ мирских, от карьеры, безусловно, чаще всего от жизни. Но они говорили правду. Правда, необязательно на себя одевать вериги и рубаху, но таково было мышление, в то время нужна была такая атрибутика. Что говорил Николка, когда ему Иван Грозный из "Князя Серебряного", был в истории такой эпизод, предлагал денег? И говорил: "Молись за меня, бедный Николка". Мошну открыл и золото. А Николка сказал: "Зачем ты денежки в адском огне раскалил?". Много ли у нас сейчас людей, которые не возьмут деньги, не возьмут государственную премию из рук Путина и после начала чеченской войны не взяли бы ее из рук Ельцина, не взяли бы деньги у Березовского, премию "Триумф", учитывая его полнейшую аморальность и его замечательные деяния. Много ли у нас найдется тех, которые скажут: нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит? Яков Кротов: Валерия Ильинична, вы говорите о том, что ходить в церковь не приоритет. И между тем, по вашим текстам судя, критикуете людей, которые не ходят на митинги против чеченской войны и так далее. Вам не кажется, что здесь есть какая-то непоследовательность? Потому что не будет демократии, если люди не будут ходить на майданы, на Пушку, не будут митинговать, не будут ходить на выборы. Вы не боитесь, что если все встанут в такой офсайд - не надо ходить в церковь, и тогда церкви запустеют, там будут одни пауки, мыши и так далее. Логичен ли такой отказ от церковности, не бросаете ли вы тогда церковь тем, кто ее согласен подобрать? Валерия Новодворская: Видите ли, отец Яков, это сугубо индивидуально. Человек слаб и нуждается в подпитке. Если человеку эту подпитку дает храм и хороший в нем священник вашего типа, то, конечно, он туда ходить может и, видимо, ходит. Другой вопрос в том, что мне это не нужно. Мне достаточно Евангелия. Конечно, бывает настроение, но достаточно редко я этим пользуюсь. Хочется куда-то пойти, когда хочется - надо идти. Но митинг - это гражданский долг. Потому что христианин - я сейчас скажу ужасно еретическую вещь, но одного костра не миновать, двум не бывать, все равно, думаю, власти на меня заявку сделают раньше, чем церковные авторитеты - христианин не обязан верить в Бога, он обязан продолжать дело Иисуса Христа. Потому что вера в Бога - это талант, это прикосновение к трансцендентному. А вот следовать за Иисусом Христом и выполнять, делать о дело, которое делал он, которое начал Он - это обязанность нравственная и человеческая обязанность. Так вот ходить на митинг против чеченской войны - это обязанность, ходить в церковь - это факультатив. Но, я думаю, что слабых людей достаточно, и художественная натура человека получает там что-то прекрасное и нужное. Поэтому в церковь ходить будут всегда. Другое дело, что просто ходить в церковь, извините, я на Пасху вижу все время, как там на красной дорожке стоят эти номенклатурные деятели, эти простите, оглоеды, по терминологии Трифонова, они что - в Бога веруют? Яков Кротов: У нас есть звонок из Москвы. Любовь Федоровна, добрый день. Слушательница: Здравствуйте. Валерия Ильинична, я к Вам отношусь с большой симпатией и во многом наши взгляды сходятся. Но вот у меня вопрос к вам, как к христианке. В Евангелии написано, что когда на апостолов сошел Святой Дух, они создали общину, в переводе коммуну, где все приносили и делили поровну. Это закон о равенстве. И еще: потому вас узнают, что вы христиане, что вы имеете любовь между собою. А это возможно только при создании коммунистического общества. Так вот хула против Духа Святого не простится человеком, а словами и делами апостолов руководил Святой Дух. И в Апокалипсисе написано, что вторым пришествием Христа будет восстановлено царство Божье на земле. Яков Кротов: Любовь Федоровна, спасибо. Вопрос ясен. Любовь Федоровна задала несколько неожиданный угол атаки, скажем так. Первые христиане были коммунисты. Потому что "коммунио" - это "причастие" по латыни. Был католический орден коммунистов в XVI-XVII веках, тех, кто особенно почитали евхаристию. По латыни "коммунио" - это и евхаристия, причащение за Богослужением. Наконец коммуна - это община, и в этом смысле соборность тоже можно переводить как коммунизм. Валерия Ильинична, жалко, что у нас не цветное радио и не виден замечательный цвет вашего наряда, совершенно Седьмого ноября можно в нем гулять. Итак, в христианстве было место коммунизму, был и христианский социализм в начале XIX века - аббат Ламене. Были у нас христиане, в том числе православные социалисты, как скончавшийся в 91 году Анатолий Краснов-Левитин, православный, но при этом убежденный социалист и, пожалуй, даже именно коммунист. Между тем, вас к коммунистам точно никак нельзя отнести. Почему? Валерия Новодворская: Я думаю, вот как раз на этот сложный вопрос ответ есть в Евангелии. Иисус Христос не требовал от человека и, главное, от человеческого сообщества невозможного, потому что Он был человек мыслящий и абсолютно не был фанатиком. Я думаю, Он бы узнал статистику, которая впервые была сделана в 60-е годы ХХ века, и оказалось, что на таких гуманитарных основах без материальных стимулов работать и эффективно что-то делать могут 2% населения земли. Вот как раз они и составляют контингент христианских социалистов, первых христиан и даже выкупают предприятия и владеют ими на коммунистических основах и получают хорошую прибыль - 2%. Поэтому, когда пришел к Иисусу молодой человек и спросил, что ему делать, тот сказал ему: "Выполняй заповеди". А в заповедях на этот счет есть указания, что не укради и не пожелай блага и добра ближнего своего. Когда молодой человек сказал, что ему этого мало, тогда Иисус Христос и сказал: "А по максимуму раздай все свое имение и следуй за мной". Далеко не все способны по максимуму. И христианин от коммуниста отличается одним, но очень существенным моментом. Христианин может лично отдавать свое добро ближнему и даже делить поровну и кого-то к этому призывать, скажем, правительство. Хотя это было бы неуместно, потому что не может работать ни одна страна, ни одна система, если все делить поровну, но призывать можно. Но силой он отбирать ни у кого не будет, не будет экспроприировать, не будет конфисковывать. Хорошо, конечно, любить людей и делить с ними все поровну, но убивать людей для того, чтобы отобрать у них их достояние, как сейчас условный царь Ирод в Кремле отбирает все у Ходорковского и у компании ЮКОС, хотя не собирается, кстати, это делить, а раскладывать по карманам своего чекистского окружения, вот это уже нельзя. Нельзя употреблять насилие. Есть хороша формула, что если ты хочешь, чтобы люди были ангелами, и у них выросли крылья, не надо обрубать им ноги. Потому что 98% вероятности, что у них крылья не вырастут, а калеками они точно станут. Поэтому здесь нужна умеренность. Отдать жизнь во имя истины, за свободу христианин обязан, христианство - строгая религия. Лгать, трусить христианин не может. Но жить как идеальное существо, быть ангелом - это вменить в обязанности нельзя. Яков Кротов: То есть можно отдавать жизнь, но только свою. У нас есть звонок из Щелоково. Александр Васильевич, добрый день. Слушатель: Яков Гаврилович. Я с уважением слушаю всегда ваши передачи и Валерии Ильиничне отношусь с уважением. Но мне показалось, что несколько нехристианская ее позиция о Боге и вообще о христианстве. Валерия Ильинична, Вы извините, но говорить, что не верить в Бога, продолжая дело Христа - это неверно. Я бы хотел, чтобы вы внимательнее читали Библию, особенно Евангелие. Первую заповедь, как вы к ней относитесь - возлюби ближнего, как самого себя? Это не значит, что, поглаживая себя, говорить, о, как я себя люблю. Нет, именно любить ближнего как самого себя. Много там причин из-за чего. Поэтому я хотел бы вам задать вопрос: как Вы относитесь к первой заповеди Иисуса Христа? Спасибо. Яков Кротов: Спасибо, Александр Васильевич. В порядке справки напоминаю, что все-таки первая заповедь возлюбить Господа и Бога и возлюбить ближнего как Бог любит тебя. Любит до того, что послал Своего Сына на распятие и для искупления человечества. Валерия Ильинична, действительно, в магазинах - условные единицы, у вас - условный царь Ирод появился, в которых можно мерить действующих российских царей: сколько в них условных царей Иродов? В этом много справедливого, допустим, но много ли в этом милосердия? А все-таки христианин обычно, - на улице идешь, и христианин это не тот, кто судит, а кто судит и прощает, прощает и добивается добра, но прощает. И действительно готов отдать свою жизнь, но не чужую. А если мы созываем народ на митинги, не двинется ли толпа взять жизнь условного царя Ирода, этого условного царя Ирода растерзать? Валерия Новодворская: Во-первых, все зависит от того, к чему вы эту толпу призываете. Демократический союз всегда призывал к запрету коммунистической и фашистской деятельности. Но не призывал физически ликвидировать коммунистов. И люстрация - это не физическая ликвидация, это разные вещи. Первую заповедь я бы все-таки разъяснила с помощью Евангелия. Я считаю, что Иисус сказал совершенно гениальную вещь: познайте истину, и истина сделает вас свободными. Вот что значит возлюбить эту высшую истину. Потому что иначе мы попадаем в эту византийскую систему координат, начинаем воспринимать Бога как непосредственного начальника, хлопаться перед ним на колени. Это не нужно высшему разуму и истине тоже не нужно. А что касается ближнего своего, то я уже говорила, что это дарование. И безусловно, у меня нет никаких сомнений, что Иисус Христос своих ближних любил гораздо больше меня. Я не могу похвастаться особой любовью к ближним, но за этих ближних в любой момент по первому требованию готова отдать жизнь, за их свободу, за их достоинство. А что касается милосердия, о котором вы здесь, отец Яков, говорили и о прощении, то милосердие здесь надо выбирать. И если я буду милосердна и не буду судить верховного главнокомандующего армии, который десять лет уничтожает чеченский народ, не разбирая, ни правых, ни виноватых, включая грудных детей, то где же будет тогда милосердие по отношению к чеченскому народу? Милосердие или к палачам или к казнимым. Яков Кротов: У нас есть звонок из Петербурга, Дмитрий, добрый день, порошу вас. Слушатель: Здравствуйте. Думаю, нельзя противопоставлять христианина и политика. Христианин - духовное звание и предназначение. А политик - это любой гражданин государства, имеющий правовые отношения с другими гражданами и с законом. Дух не имеет отношения к праву. Если он выше, то как дух, который бесконечен и неконкретен. А право не имеет отношения к христианству. Оно конкретно и не касается материального, а не духовного. Вот профессия политика - это уже другое, это узурпация права на политику и не более того. Яков Кротов: Спасибо, Дмитрий. Валерия Ильинична, вот сообщение на пейджер, Сергей из Одинцово: "Почему вы не комментируете прямые оскорбления Новодворской? Чекистские свиньи, конечно, существуют, например, генерал Кагулин (видимо, Калугин, но тут Калигула, очевидно, подмешался) ныне гражданин США". Отвечаю. Ведущий не обязан комментировать, право выступающего говорить то, что он считает нужным и в случае чего, Валерия Ильинична, Вас привлекут под суд, если вдруг. Но на оскорбления отвечают оскорблением. Валерия Новодворская: Отец Яков, вы помните, сколько всего такого наговорил Иисус. Сколько Он говорил о фарисеях и в каких отношениях диссидент Иисус Христос был с земными властями, которые в конце концов Его и казнили по политическим и нравственным мотивам. Причем все власти совокупно - и римские, и иудейские. И тот самый народ, который кричал в нашей стране - расстрелять как бешеных псов. А тогда в Иудее кричал: "Распни его. Кровь его на нас и на детях наших". То есть это совершенно классический путь диссидента. Тот, кто любит с такой силой власти предержащие, должен избрать себе другую религию. Яков Кротов: Иисус, да, Он, конечно, был пророк, Он обличал, выгонял торгующих из храма, ехидными кого-то называл. И наши сегодняшние многие православные любят ссылаться на эту суровую сторону деятельности Спасителя, объясняя, почему они привлекают прокуроров, милиционеров для борьбы с инаковерующими. Но Господь Иисус, если бы Он только изгонял и ругал, это было бы один Господь. А всё-таки Господь Иисус воскрешал, утешал, даровал зрение, учил ходить. И в конце концов сам взошел на Голгофу. И вот это делает Его, действительно, не только обличителем и пророком, но воскресшим сыном Божьим. У нас есть звонок из Москвы. Андрей, добрый день. Слушатель: Добрый день. Валерия Ильинична, у меня один короткий вопрос: скажите, пожалуйста, вы абсолютно уверены, что интервьюирующий вас человек является истинным христианином и верующим человеком? Спасибо вам большое. Яков Кротов: Спасибо, Андрей. Вопрос снимается, потому что, во-первых, Валерия Ильинична уже согрешила лестью в адрес ведущего. А во-вторых, зачем же ставить человека в ситуацию, когда человек не может дать корректного ответа. Воспитанный человек не будет в лицо критиковать. Валерия Новодворская: Корректный ответ есть. Дело в том, что в моей системе координат отец Яков Кротов, в отличие от патриарха Алексия, которого я даже язычником не считаю, он вне категорий, является христианином. То есть мне такой христианин подходит. Яков Кротов: Спаси Господи, Валерия Ильинична, теперь мне ещё и это припомнят. У нас есть звонок из Москвы. Александр, добрый день. Слушатель: Здравствуйте. Иисус Христос был безубийственник, я бы сказал, первый безубийственник. Логически Он сказал: лучше быть убитым, чем убить. Но человечество - это большинство милитаристы, то есть военнообязанные. И поэтому даже христиане всегда воевали. И поэтому есть угроза третьей мировой, последней, то есть сатанистской. Если будет гибель человечества. Как вы считаете, будет это или будет мировая мирная революция разоружения? Яков Кротов: Спасибо, Александр. Валерия Новодворская: Дело в том, что, к сожалению, Бог не может вмешиваться до такой степени в земную жизнь, людям была дарована свобода воли. И что они дальше сделают со своей свободой - это уже их трудности. Потому что создавали не марионеток, создавали мыслящие существа независимые. Корректировать это можно с помощью проповеди, но нельзя, как предлагается в романе "Трудно быть богом" с помощью гипноизлучателей, поставленных на полюсах, и с помощью чудес. Я совершенно согласна в том, что заповедь "ни убий" имеет абсолютный характер, и знаю это по себе. Потому что мне, к сожалению, пришлось убить. Отец Яков, вы не падайте, я имею в виду эпизоды 93 года, когда мы вынуждены были во время ликвидации коммунистического путча согласиться на его силовое подавление и даже призвать к этому Ельцина. Я могу сказать по себе, что хотя это было необходимо, и я в этом не раскаиваюсь, потому что для страны иначе все было бы кончено, пользы для человеческой души в таких вещах нет. Просто человек находится в состоянии некоего такого грогги, шока. Во время войны человек не отдает себе отчет. А потом, когда начинает отдавать, ему становится очень плохо. То есть, да, по этому вопросу я думаю, у меня тоже будут выяснения отношений с Иисусом. Я полагаю, что Царство небесное мне не угрожает. Потому что - да, мы призвали убить врагов демократии, чтобы демократия не скончалась, чтобы не скончались демократы. Мы выбрали, мы участвовали в боевых действиях, и любой солдат, даже если он сражается за правое дело и кого-то убивает, понятно, что это необходимо сражаться за правое дело, но, конечно, это для человеческой души нехорошо. У нас внутри есть абсолютный запрет на убийство себе подобных, в нас заложенный. Яков Кротов: Наконец-то я скажу, что нашелся, есть наконец-то человек, который согласен нести ответственность за совершенный грех. Что до выяснения того, кто христианин, кто не христианин, я хотел бы напомнить в порядке справки евангельскую притчу, где Господь говорит, что когда вы все сделали, что вам поручил Создатель, говорите себе, что вы ничего незаслуживающие рабы, что вы те, кто должен идти в ад. Человек, который уверен, что он спасется, потому что он крещен, потому что он бухал поклоны и так далее, этот в рай не войдет. И в этом смысле, Валерия Ильинична, я вас порадую - у вас есть некоторые шансы. Человек, который говорит, что он не войдет в Царство небесное, у него появляется маленький шанс войти. Человек, который уверен, что он войдет, шансов лишен практически на сто процентов. Потому что самоуверенность не пролезает в райские врата. У нас есть звонок из Петербурга. Александр, добрый день. Слушатель: Добрый день. Валерия Ильинична, скажите, пожалуйста, есть ли в вашей жизни конкретный случай, когда вы могли бы сказать, что Бог помог? Валерия Новодворская: Да, есть конкретный случай. Могу признаться, что делать всю свою жизнь, то есть 35 лет то, что я делала, быть на ножах с властью, с социумом, со всем, что тебя окружает, это, конечно, очень тяжело. Особенно это было тяжело до 91 года, скажем, до 1988-го. И наступил, помню, такой момент, когда я подумала, что я больше не могу, у меня больше нет сил, просто одного ареста больше не переживу. Поживу мирно, устранюсь, уйду в сторону, просто нет сил. И вот в эту же ночь Он мне приснился - Иисус. Он вообще ничего не говорил, но Он на меня так посмотрел, что у меня пропало желание уходить в сторону. Яков Кротов: У нас звонок из Москвы. Ирина, добрый день. Слушательница: Добрый день. Сейчас Европа уже давно называет себя постхристианской. И многие просвещенные люди знают, что мусульманство и христианство - это производные иудаизма, то есть идея "око за око, зуб за зуб". Очень бы хотелось понять, почему так настойчиво Яков Гаврилович и Валерия Ильинична людей многонациональной России призывают быть либо христианами, либо мусульманами, то есть "разделяй и властвуй" - завет темных сил. Может быть потому, что они оба евреи? Яков Кротов: Спасибо, Ирина. Я не уверен, кто я по национальности генетически, по вероисповедованию я, разумеется, еврей, потому что христианство - это и есть истинный настоящий иудаизм и верность Богу Авраама, Исаака, Иакова и верность Мессии, Спасителя, исшедшего из их народа. Про Валерию Ильиничну, про национальность давайте не будем разбирать. Лицо умное - этого достаточно. Я позволю себе переформулировать вопрос так: почему, действительно, на ваш взгляд, часто простое заявление человеком своих взглядов в России и только в России, в отличие от Европы, воспринимается как агрессия? Приехал Билли Грэм, повесили объявление, человек идет и говорит: о, агрессия на нашу национальную территорию. Говорит человек - я христианин. О, значит он против мусульман. Почему в Европе человек говорит - я Папа Римский, никто не говорит: значит он ненавидит мусульман и евреев. А говорят - он Папа Римский. Точка. На ваш взгляд, куда восходит истоками нынешний ресентимент, озлобленность, нервозность, которые свойственны многим людям в России, судя по социологическим опросам, большинству. И не кажется ли вам, что для излечения этой озлобленности, нервозности следует прибегать прежде всего не к обличением, потому что вы подливаете бензин в огонь, а нужно искать какие-то более щадящие методы излечения? Валерия Новодворская: Мне не показалось, что наша собеседница выступала от имени ортодоксального христианства. Потому что она почему-то вступилась за мусульман. И должна ее разочаровать - я русская. И я не думаю, что между иудаизмом и христианством есть уж такая нерасторжимая связь. Мне кажется, что христианство - это абсолютно новое качество. А иудаизм по своей системе запретов скорее может быть сравнен с мусульманством. Потому что уж очень много заповедей и много бессмысленных заповедей, типа неупотребления в пищу сомов и креветок. Безусловно, иудаизм имеет полное право на существование, но я никогда не избрала бы эту религию, она мне очень не нравится. Мне нравится христианство, поэтому я избрала ее. Я не думаю, что внесение норм этой коммунальной квартиры, в которой жило большинство советских людей, в религиозные вопросы может привести к чему-то хорошему. Потому что на земле делится некое пространство, где находятся потенциальные прихожане, причем отбивают их друг у друга чуть ли не с кулаками. Именно поэтому я считаю РПЦ вредным институтом. Потому что такое отношение к католикам, такое отношение к протестантам и такое отстаивание в бою своей канонической территории. Нет канонических территорий, тем более, когда речь идет о собратьях-христианах, неважно, кто они - католики или протестанты. Я думаю, что умение сосуществовать - это как раз европейское качество. А поскольку мы, увы, не в Европе, то отношения в сфере религии выясняются так же, как отношения в сфере бизнеса - с помощью киллеров, с помощью разборок, с помощью "стрелок", и так же, как в области политики - задушить, задавить, прикончить и самому всем владеть. Яков Кротов: У нас из Москвы звонок. Леонид Владимирович, добрый день. Слушатель: Спасибо, Яков Гаврилович. Я бы хотел обратить внимание участников и слушателей на один принципиальнейший момент, а именно - различение морали и нравственного императива. Мораль может быть и воровской, а вот нравственный императив, с моей точки зрения, это Божественный императив, который в душе каждого. И вот когда задают вопросы, не зная, не видя человека, я вижу, что он морален, но безнравственен. Вопросы некорректные, вопросы иногда человеконенавистнические - это вопросы несовершенных душ, не рожденных в духе лиц. А Валерия Ильинична вызывает глубочайшее уважение. И ваша передача в целом. Яков Кротов: Спасибо, Леонид Владимирович. Чтобы уравновесить вашу реплику, замечу, что на пейджер идет очень много сообщений (в эфир их пропускать было бы неправильно), которые говорят, что все, что говорит Новодворская, несовместимо со здоровой психикой. И советы позвать независимого психиатра, отправить в Сербского и так далее. Валерия Ильинична, при советской власти большинство людей, которые Вас знали, они понимали, что институт Сербского - туфта, казенщина. И если человек попал в Сербского, 90%, что он психически здоров. "Джельсомино в стране лжецов". Валерия Ильинична в СССР. И вот что-то если изменилось за прошедшие 15 лет - это то, что раньше вас гнали сверху прежде всего. А теперь роли переменились, царь отдыхает и у него какие-то свои высокие проблемы - ЮКОС и прочее, а вот псари в его отсутствие: Смотрите - народ не получает деньги за то, что пишет такие сообщения на пейджер, это от чистого сердца. Ушел коммунизм и ушел, оказывается, тот минимум нравственности, толерантности и терпимости, который был. Тот минимум порядочности провалился. Народ взял на себя функцию, которую раньше выполняли за деньги какие-то наймиты Лубянки. С чем это связано, на ваш взгляд? Валерия Новодворская: Вы знаете у меня на Лубянке, вернее в Лефортово, во время первого ареста, первого срока был такой интересный разговор со следователем, что: вы считаете нас палачами и насильниками, а вы знаете, что будет, если мы вас отдадим народу - он вообще вас растерзает на части. И тут же мне показали письмо от делегации бухгалтеров почему-то, которая была на опере "Октябрь", подбирала мои листовки, которые требовали моего расстрела. У нас, говорит, даже по этой статье такой меры нет. Да, безусловно, чекистская власть является порождением общества, которое в этом нуждается. И абсолютная развращенность советской власти и Советского Союза базировалась не на голом насилии, а на согласии на это насилие, потому что страна 70 лет топила, топтала и уничтожала сама себя. А сейчас они особенно вдохновлены, потому что к власти пришло прошлое. Если раньше они об этом могли молчать, то сейчас они будут кричать об этом на всех перекрестках. Яков Кротов: Я позволю себе дополнить Валерию Ильиничну в одном вопросе. Вы сказали, что Господь Иисус не требовал невозможного. Совершенно верно. Но есть одна хорошая новость - Он нес это невозможное. И поэтому, как бы глубоко человечество, отдельная страна, русские люди не опускались в грех, всегда возможно из него подняться к свету, к любви и к милосердию.